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[ Buffymaniac Forum ] > ANGEL NO SPOILER > Spike contro Angel


Inviato da: SpikevsAngel il Apr 21 2006, 02:18 PM
salve a tutti...
mi presento a tutti voi sono SpikevsAngel"alias "DAVIDE", è molto tempo che seguo questo bel sito, sia per avere le notizie sui nostri beniamini, sia per leggere le vostre discussioni, ma non ho mai avuto l'occosione di registrarmi, bene adesso sono uno di voi, o per meglio dire uno di noi "maniaci di buffy" 002.gif

Visto che le persone con le quali mi ritrovo spesso a parlare di serie tv(e quasi sempre tiro in ballo la Causa "amici della cacciatrice"), non sono mai all'altezza, voglio chiedere qualcosa a tutti voi.. 003.gif
Secondo voi chi fra i due vampiri, Angel e Spike meritava di stare con la cacciatrice??

é noto che per problemi di Copione, il vampiro dal volto di un angelo ha dovuto lasciare la serie, per dedicarsi alla sua, ideata dallo stesso jossh(idea nata quando i due girando un episodio della seconda serie, si ritrovano a baciarsi al cimitero e lei dice la seguente frase"io quando ti bacio vorrei morire.."i due sono stati talmente bravi a girare quella scena, in pieno giorno e con la confusione che c'era nel set, che hanno illuminato il cervello di jossh 003.gif

Ma qui nasce il primo dei miei dubbi...
nella serie Angel , il tenebroso vampiro è chiaramente cotto di Cordelia, e il tutto si evidenzia nella terza serie, ma dico, non è un pò un contro senso che il vampiro lascia la cacciatrice, perchè non può darle la vita che merita, e lui voglia metter su famiglia con la bella cordelia??Si capisco che lei diventa un mezzo demone, ma non ha propriosenso, lui si innamora prima della sua trasforazione.

Secondo quesito, io capisco la Angel mania, David è un bellissimo ragazzo e siamo d'accordo, ma se dobbiamo parlare di recitazione, e di personaggio in sè, a mio avviso Spike se lo mangia a colazione...
Specialmente nella settima serie di buffy, la sua interpretazione è straordinaria, (la scena in cui sfinito, dai tormenti del primo, abbraccia la croce fa venire i brividi)...
E dico anche che il finale di buffy mi lascia un pò a desiderare..cioè il sacrificio doveva farlo angel e non spike, perchè alla base Spke è molto più "umano di Angel"..
Vi siete mai accorti che Angel nella seconda serie di buffy, dopo aver vissuto quel momento di felicità, persa l'anima, vuole a tutti costi uccidere, ma ancor prima tormentare, la cacciatrice? portando avanti quel suo concetto di "Passione", voleva tormenntarla come aveva fatto con tutte le sue vittime precedenti...
Mentre spike, si innamora di buffy, ancor prima di riprendersi l'anima, lui dopo essersi innamorato di lei non ha più provato ad ucciderla, e la sue era un'ossesione nata dall'amore, il che mi porta a dire "Allora non è vero che un vampiro senza l'anima non può provare amore..
siceramente io avrei preferito, il sacrificio di Angel e un'eventuale serie di spike..
ma adesso la parola passa a voi 001.gif

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Inviato da: fivebyfive il Apr 21 2006, 02:31 PM
Se Angel fosse morto in Chosen lo show "Angel" non avrebbe avuto una quinta stagione, poi insomma a quel punto le vite dei 2 protagonisti erano veramente distinte

Inviato da: SpikevsAngel il Apr 21 2006, 03:18 PM
Ok ma forse non avrebbe dovto esistere una serie di angel ,ma una serie di spike alla fine della settima stagione di buffy...
poi il vero campione secondo mè e spike, perchè a differenza di angel lui si riprendere l'anima, anche a corso di morire, per amore, mentre Angel ottiene l'anima a causa di quella maledizione fatta dagli zingari, quindi per lui è una condanna, se Angel tornasse cattivo, non vorrebbe avere più l'anima per sua scelta, mentre Spike da cattivo decide di Riprendersela, superando le prove di quel demone...
Quindi il vero campione mosso dal cuore è Spike, Angel come campione è alquanto discutibile..

Inviato da: Lore il Apr 21 2006, 04:48 PM
Una serie su Spike piuttosto che la quinta di Angel proprio no 025.gif
Sulla questione Buffy-Cordelia... non penso di dire cose nuove se affermo che i sentimenti e tutto ciò che si connette ad essi sono di natura irrazionale. Fosse dipeso dalla logica, non credo che Angel avrebbe "amato" qualcuno (soprattutto dopo gli avvenimenti della seconda stagione di Buffy).
Invece, parlando di Angel e Spike e della loro umanità o mancanza di essa che dire? Prima di tutto, Spike ha avuto per un periodo di tempo abbastanza ampio un freno. Il chip. Il suo comportamento, che piaccia o meno, è stato forzato da questo elemento esterno. Solo in conseguenza a questo è arrivato a compiere un percorso che lo ha portato a voler riconquistare la propria anima.
In secondo luogo, l'ossessione per Buffy non riuscirei mai a vederla nata dall'amore. Sarà che considero le ossessioni qualcosa di fini a loro stesse, ma pensando alla sesta stagione non penso "Spike ama Buffy", ma "Spike ne è ossessionato". Se poi mi dici che le cose son cambiate posso anche essere d'accordo. Ma che la cosa sia nata come amore che ha fatto scaturire l'ossessione, allora no.

Inviato da: ostile 17 il Apr 21 2006, 04:49 PM
ovviamente spike...
non a caso sono uno spuffy!!! cmq a parte cazzate, spike lo trovo un personaggio + profondo di angel, forse anche perchè rispecchia di + la realtà, facendo vedere forse + spesso il suo lato umano e un po oscuro... angel anche è un bel personaggio, xò troppo cupo x certi aspetti...

Inviato da: savagedeacon il Apr 21 2006, 05:40 PM
Direi che Spike ha il fascino di chi è destinato a perdere. Infatti quando si innamora di Buffy questa neanche lo guarda (le cose cominceranno a ligliorare dalla sesta stagione in poi) e dall'altro ha il chip in testa che fa di lui un vero perdente (la sua situazione è analoga a quella di Alex , dopo il lavaggio del cervello, in arancia meccanica). Tutte cose queste che attirano la sinmpatia. Angel dal canto suoha ikl problemna di essere sempre all'ombra di Buffy. Anche se i due si sono lasciati e hanno avuto carriere e amori per proprio conto, anche se Angel ha una serie tutta sua (addirittura trasmessa da un network diverso da quello di Buffy) sembra che non riesca a liberarsi dell'immagine di "ragazzo di Buffy", il che, detto fra di noi, non è lusinghiero nei suoi confronti.

Inviato da: SpikevsAngel il Apr 21 2006, 07:08 PM
si mafacciamo un piccolo passo indietro..Ricordate Come sono stati vampirizzati entrambi??
Angel è stato vampirizzato da Darla, in quanto damerino da due soldi, spike invece è satto vampirizzato do drusilla, e dopo essere stato vampirizzato ha vampirizzato la madre nel tentativo i salvarla, cioè in maniera grottesca le sue intenzioni erano rimaste buone, ed ha addirittura pianto quando la madre, dopo essere stata vampirizzata non era più la stess ae lo trattava male...
Forse vi sfugge che in u ncerto qula modo lui provava cmq dei sentimenti per questo non c'è paragone...

Inviato da: _Angelus_ il Apr 21 2006, 08:48 PM
Sinceramente ricordo di aver discusso fin troppo a lungo su questa questione e sinceramente odio i paragoni che si fanno tra Angel e Spike. Per me sono entrambi 2 grandi personaggi...poi c'è chi preferisce l'uno o l'altro a seconda dei propri gusti personali. Io preferisco Angel e potrei dibattere all'infinito sui motivi per cui lo preferisco a Spike, però non è proprio il caso di farlo(ancora). Però credo che forse, caro "SpikevsAngel", tu abbia sbagliato forum. Questo è uno spazio dedicato ad Angel e alla serie spin-off...e quindi sarebbe meglio evitare di dire che non avrebbe mai dovuto esistere e che Angel è una schifezza come attore e come persoanggio. Va bene che ognuno ha il diritto di pensarla come vuole...però le offese sarebbe meglio evitarle.

Inviato da: Lore il Apr 21 2006, 08:57 PM
Il modo in cui son stati vampirizzati non mi sembra un elemento su cui poter fare paragoni. Entrambi son stati vampirizzati da due vampire non tanto per quello che erano, ma perchè interessavano alle vampire in questione. E con questo intendo dire che ci vedevano qualcosa.

La ragione per cui ha vampirizzato la madre la vedo più di natura egoistica che disinteressata. E con la madre il rapporto che aveva mi è sembrato un po' morboso. Rimane il fatto che non si può giudicare chi fra i due è migliore basandosi su questi elementi... perchè qui si giudicherebbe il vampiro. I vampiri, per quanto senza anima, son diversi l'uno dall'altro. Così come le persone. Angel e Spike lo son stati. Vampiri senza anima. Ed entrambi, han finito col fare le stesse cose ("cacciare". uccidere, provare piacere nel farlo ecc) anche se in modi diversi.

Non penso uno dei due sia davvero superiore all'altro a livello di azioni (e qui mi riferisco al periodo post-vampirizzazione, perchè forse prima Spike a "livello etico" era superiore ad Angel). La differenza consistente una volta riacquistata l'anima tra loro e gli esseri umani è quello di avere gli aspetti (positivi e negativi) del vampiro. E proprio come delle persone comuni, delle volte agiscono per i loro interessi, altre in modo altruistico. Ciò che li rende davvero diversi è il loro modo di fare, che poi è la stessa cosa che differenzia gli uomini. E penso che da questo (e anche dall'aspetto fisico a seconda dei soggetti 025.gif ) derivino simpatie e antipatie nei confronti dei due personaggi.

Alla luce di ciò, credo che nessuno dei due meritava di stare con Buffy più dell'altro: a loro modo entrambi hanno lati buoni e lati cattivi. Tutto quindi si basa su preferenze personali.

Se devo essere sincero, a me il personaggio di Spike, appunto per il suo modo di fare, non piace, a causa di alcuni suoi comportamenti. Per non stare ancora a dilungarmi dico che lo trovo troppo "spaccone" e non vado oltre. Caratterialmente mi sta più simpatico Angel. E quindi se mi si chiedesse chi preferivo con Buffy, direi Angel. Ma non per questioni di merito, almeno, da quando entrambi hanno l'anima.

Se poi si volesse parlare di loro senza anima... beh, nessuno dei due ovviamente :°D Pure Spike dopo che è stato "cambiato" dal chip. "Seeing Red" dovrebbe dire abbastanza. Ma non discuterò di questo, perchè in questo forum c'è già una discussione a riguardo (sempre che non sia stata cancellata 025.gif ).

Piccola nota prima di concludere: questa discussione mi sembra più inerente a Buffy che ad Angel visto la domanda posta da SpikevsAngel 025.gif .



Inviato da: SpikevsAngel il Apr 21 2006, 11:10 PM
allora ragazzi mi piace dialogare con voi, proprio perchè trovo pane per i miei denti..
IO ho preso l'esempio del come sono diventati vampiri, e quello che hanno fatto subito dopo esserlo diventati..Angel "assaggia" la famiglia per puro piacere in quanto vampiro, invece in spike c'era la speranza di salvare la madre..
Cosa che anche se fatta per vie sbagliate sembra nobile, al di là, dell'amore morboso che c'era per la madre.
Vi riporto un'altro esempio, consideriamo la puntata di akatla??
nella quale Angel vuole risvegliare il demone per distruggere il mondo?
in quella serie sia Angel sia Spike non avevano l'anima, ma spike si allea con la cacciatrice, per salvare se stesso dalla fine, drusillla, e di conseguenza anche il mondo, certo non rimane a salvare buffy, ma non dimentichiamoci che ancora non era innamorato di lei, voglio dire Angel senza anima Torna ad essere Angelus, pura cattiveria, mentre spike sia con l'anime che senza resta...Spike..
alla base cioè resta più umano di quanto sia stato Angel Con l'anima o senza.
e risottolineo il chip non influenzava spike emotivamente, ma gli mpediva di fare del male agli innocenti, ma era sempre malvagi quando decide di riprendersi l'anima, al contrario di Angel e non ditemi che nella seconda serie quando uccide la Calendar non l'avete odiato un pò tutti !!

Inviato da: Lore il Apr 22 2006, 12:10 AM
Come hai detto tu, il gesto sembra nobile. Per come lo vedo io non lo è, proprio perchè come ho detto mi sembra più un'azione egoistica. Dimentichiamo comunque che, come specificato in Buffy, un vampiro non è la persona che era prima di venire ucciso: è un essere che conserva i ricordi e compagnia del defunto, ma non è lui.
In Becoming Angel voleva portare tutto il mondo all'inferno (o meglio, in una delle dimensioni infernali). Spike, dal suo canto, si allea con Buffy, per due ragioni:
1) strappare Drusilla ad Angel
2) nelle dimensioni infernali gli esseri umani sarebbero durati poco. Infatti, Spike dice di amare certe cose del mondo, e definisce gli uomini come "Happy Meal con le gambe". Anche qui le intenzioni non sono delle più altruistiche. Da vampiri agiscono principalmente per egoismo. E in quell'occasione sarebbe stato fuori dal personaggio se Spike si fosse fermato ad aiutare Buffy una volta ripresosi Drusilla. Angel senza anima è più crudele, ma non per questo meno umano, in fondo anche la crudeltà rientra nelle componenti dell'animo dell'uomo.

Il chip ha influenzato eccome Spike, condizionandolo e facendolo ad adattare a condizioni in cui non può far del male agli esseri umani. E' come se il chip fosse una museruola per un cane: una museruola impedisce al cane di abbiare, ma ciò non vuol dire che il cane rinunci a farlo. Semplicemente, lo farà quando ne sarà sprovvisto. E tornando a Spike, basta vedere cosa fa lui: non rinuncia a far del male, semplicemente cambia "vittime": invece dell'uomo, ormai intoccabile, comincia a dar contro ai demoni o agli altri vampiri.

Quando decide di riprendersi l'anima non è più "malvagio" perchè è come se quel lato fosse stato sedato: un po' dal chip, un po' dall'attrazione per Buffy (diventata più un ossessione fino alla fine della sesta stagione). Che è poi la ragione per cui decide di riprendersi l'anima: non lo fa perchè essere buono fa figo, ma per "riconquistare" in qualche modo Buffy (in pratica: il fine giustifica i mezzi). Poi mi si può dire che lui dice che lo fa per darle quello che merita, ma almeno fino alla sesta stagione non riesco a vedere azioni di Spike che non siano egoistiche (esclusi forse gli episodi che vanno dalla morte della madre di Buffy fino a "Tabula Rasa" e qualche parte di episodi precedenti della quinta stagione).

Della Calendar parlerò in un altro post 004.gif

Inviato da: Buffy92 il Apr 23 2006, 04:44 PM
QUOTE (ostile 17 @ Apr 21 2006, 04:49 PM)
ovviamente spike...
non a caso sono uno spuffy!!! cmq a parte cazzate, spike lo trovo un personaggio + profondo di angel, forse anche perchè rispecchia di + la realtà, facendo vedere forse + spesso il suo lato umano e un po oscuro... angel anche è un bel personaggio, xò troppo cupo x certi aspetti...

QUOTO! 003.gif

Inviato da: SpikevsAngel il Apr 23 2006, 08:36 PM
infatti!!!
ovio che Spike è molto più realistico di Angel..
spike a diferenza sua lotta per redimersi, per amore si riprende l'anima, ma non smetterò mai di dirlo lui lo fa da demone, cioè è lui che per amore decide di riprednsersi quella scintilla che gli è stata tolta, mentre Angel tornato Angelus vuole fare sempre una strage...
E poi lui è pronto a sacrificarsi, adesso nn ho notizie sulla quarta e quintas erie di Angel e per favore non mettetele...mi togliereste il gusto di guardarle, ma Angel m isembra un chiaccherone!!
è sempre pronto a sacrificarsi ma mi sembra che voglio pararsi il sedere!!
cioè nella lotta contro il Primo, se fosse stato veramenrte preoccupato sarebbe rimasto a fianco di Buffy,e avrebbe fatto di testa sua...
per non parlare di quando muore doyle, cioè dice di voler fare, ma lacia sempre fare agli altri...
che cavolo di campione è ??
Spike invece non ci pensa due volte a sacrificarsi per la donna che ama, e ripeto ancora una volta lui l'ama anche da demone senza anima invece Angel vuole solo ucciderla!!!
Certo se fosse morto non avrebbero continuato la serie, ma allora il personaggio doveva essere fatto più realistico e non quello che vuole salvare sempre tutti e tutto ma alla fine si dimostra un "norrmale vampio" se così si può dire..
Spike invece per la donna che ama fa tutto e di più " si riprende l'anima,decide di cambiare, si sacrifica, mentre lui cosa ha fatto realmente per Buffy??nulla se nn quella di voltargli le spalle dopo essere ritornato dal mpondo infernale di akatla, e lei l'ha protetto da tutto e tutti, perchè capisce di nn poterle dare la vita che vuol, ma poi giustamente si prende una cotta per Cordelia...perchè a lei può dare la vita che vuole??
anche spike non può darle la vita che vuole, ma come dice lui quando le dice Ti Amo non vuole niente in cambio, ma vuole solamente starle accanto fino all'ultimo istante...
Anzi visto che lei la cacciatrice e fino ad allora nessuno cacciatrice è mai arrivata a 20 anni, lui doveva star li a porteggerla!!!
Per questo io Dirò sempre viva Spike 166.gif
Cazzu Cazzu

Inviato da: Lore il Apr 24 2006, 01:12 AM
Perchè invece Angel lotta per moda 156.gif
Il tuo paragone sulla questione dell'anima reggerebbe se anche ad Angelus avessero impiantato un chip. Cosa che a lui non è mai capitata. Situazioni diverse portano a conclusioni diverse.

Nella lotta contro il Primo ciò che Buffy gli aveva posto come possibile conclusione (io fallisco, il Primo espande il suo dominio, ho bisogno di un altro fronte) non era una cosa così stupida o impossibile da non potergli far cambiare minimamente idea. E per Doyle... Doyle lo spinge giù proprio per evitare che Angel si sacrifichi (per non parlare di esigenze di copione).

Spike fino a quando non gli innestano il chip vuole uccidere Buffy. Anche dopo le cose non sono molto diverse. Nella quinta comincia a provare desiderio per lei. Poi un affetto che si consolida, ma che non mi sento di definire amore. Sesta stagione. Di amore ne vedo ben poco, come ho già scritto in alcuni post precedenti. Nella settima, potrei pensare all'amore. Ma lì c'è pure l'anima in mezzo.

Angel che vuole salvare sempre tutto e tutti... dove? Delle volte accetta delle soluzioni che comportano sacrifici. E non sono affatto frutto di decisioni facili. Anche con Buffy, la soluzione che ha preso alla fine della terza stagione era ciò che gli sembrava meglio per lei. Allontanarsi per non portarla alla morte. Allo stesso tempo, "I will remember you". Rinuncia a lei in nome di qualcosa di più grande. E per non essere un peso sulle sue spalle. Peso che avrebbe portato a una sua scomparsa prematura. Lui allontandosi non le dà la vita che vuole. Ne tantomeno con Cordelia, per la quale non comincia a provare qualcosa perchè dice: "toh, che bello, cominciamo a nutrire sentimenti nei suoi confronti, è una cosa fashion!". I sentimenti, come ho già detto, capitano.

Non ho capito cosa c'entri il fatto di Buffy arrivata a 22 anni (20 li ha nella V stagione) con Spike che deve rimanere a proteggerla comunque 025.gif

Inviato da: SpikevsAngel il Apr 24 2006, 03:03 AM
intendevo il fatto che una cacciatrice difficilmente arriva alla maggiore età..quindi lui sapendo questo fattore, sapendo che una cacciatrice prima o poi lascia la scena, perchè come spiega spike, essa desidera la morte, lui la lascia li a Sunnydale, invece di proteggerla e di aiutarla a sopravvivere...e la cosa è impostata come se lo facesse per lei, anche se io credo che non sia così, ma che sia una soluzione per lui e non per lei!!!

Poi ti spiego un altro particolare, mi sa che te devi rivedere il discorso del chip messo in testa, perchè il chip non costringe spike a diventare buono, non funziona come una specie di anima bionica, lui è sempre malvagio ma se tenta di attaccare le persone innocenti gli causa un forte dolore.!
questo non vuol dire che lo porta ad essere buono e ti ripeto, anzi è preferibile spike che inizia a lottare dalla parte del bene ancor prima di riprendersi l'anima, certo tu puoi dire, ma lo fa perchè altrimenti non avrebbe chi picchiare, ma non è così, lui è consapevole di quello che sta facendo, ed è sicuramente più aprezzabile dell'angel malvagio!!e quando si riprende l'anima lui non lo fa a causa del chip, non è quell'aggeggio a dirgli di farlo, ma lui lo fa per amore, lui vuole diventare l'uomo che buffy vorrebbe, puro, lo fa anche per riottenere la fiducia di buffy, e credimi non credo che Angel abbia finora fatto un gesto così nobile!!
e ti dico ancora per come si sono evoluti i persnaggi Spike non avrebbe mai lasciato buffy sola per fare un nuovo fronte a a los angel, non l'avrebbe mai lasciata!! troppo facile usare questa spiegazione 118.gif 018.gif

Inviato da: Lore il Apr 24 2006, 11:12 AM
Dunque...
Buffy ed Angel si desiderano nelle prime stagioni di Buffy. Il fattore che ha portato all'allontanamento di Angel è stato senza dubbio la creazione di una serie a lui dedicata.

Ciò che serviva era trovare delle spiegazioni per il suo allontanamento. E qualcosa hanno trovato. Ti può sembrare una cosa che riguarda solo il suo comodo, ma se ci pensi cos'è che avrebbe fatto Buffy con lui? Continuare ad amarlo, senza farsi una vita propria con qualcun'altro che avrebbe potuto vivere con lei una relazione completa? (amore fisico e figli in primis)?

Non ho mai inteso il chip come un surrogato dell'anima, ma come un qualcosa che limita Spike. Se hai qualcosa che ti limita, è ovvio che cambi modo di fare. Spike non prova dolore solo se attacca gli innocenti. Spike prova dolore attaccando gli esseri umani. E quando si rende conto che coi demoni è libero di fare ciò che gli pare (vedi "Doomed"), è ben felice di sfogare il suo lato "animale". Questo chip lo ha portato a prendere un percorso che nessun vampiro analizzato in Buffy ha mai affrontato. Ma non è che da solo, senza nulla che gli ponesse limiti, sarebbe giunto alla stessa conclusione. Fino a prima dell'innesto del chip Buffy è la sua ossessione riguardo chi uccidere. Poi, dopo, si trova schierato dalla sua parte, per il fatto che nessuno esclusa la Scooby-Gang lo "accoglie".

Si riprende l'anima per riavere Buffy, non per Buffy. Dice che vuole darle ciò che merita, questo è vero. Ma le parole non corrispondono sempre ai fatti. E ricordati che prima di questo "gesto nobile" c'è stato un tentativo di stupro. Se ami qualcuno, non puoi arrivare a usarle violenza. Se ne sei ossessionato, sì. Inoltre nella sesta la loro relazione è vissuta principalmente sul piano fisico, quasi animale. E' sesso.

Troppo facile usare la spiegazione del secondo fronte? Scusa ma qualsiasi persona sa che se c'è qualcosa di rischioso è meglio prepararsi nel miglior modo per affrontare il pericolo. E creare più fronti è qualcosa che nelle guerre è sempre successo. Se a Sunnydale il Primo non fosse stato fermato ci sarebbe stata la possibilità per Angel e il suo gruppo di arrestare la sua avanzata. E Buffy non era sola a Sunnydale: aveva Willow, strega molto potente; Spike, vampiro con l'anima; Giles, Xander, e Anya, che per quanto umani, avevano esperienza; il gruppo di potenziali, abbastanza numeroso. Angel non lascia Buffy sola. Sostieni comunque che il secondo fronte sia una soluzione di comodo? A me non sembra.

Inviato da: SpikevsAngel il Apr 24 2006, 03:32 PM
Mi sembrano cose assurde!!!
Se analizziamo il fatto che dalla nascita dello spinn-off, alla fine di Buffy, le cose e i personaggi con i loro relativi comportamenti, sono stati completamente modificati, per forze superiori, e cioè i networks, allora è meglio chiudere questo forum definitivamente..
Io so benissimo che i personaggi sono stati influenzati dai networks, ma non mi bevo mica tutto quello che mi mettono davanti...
i comportamenti di Angel sono poco credibilli, allora era forse meglio cercare un'altra soluzione e non cercare di fare dimenticare la storia Di angel e Buffy, rimpiazzandola con una cotta per cordelia, Capisci??qui si critica l'evoluzione irreale dei personaggi...
Angel se fosse stato lo stesso Angel delle prime serie di buffy, se fosse stato lo stesso vampiro non avrebbe mai lasciato Buffy nella battagli finale...
e non venitemi a parlare della sua cotta per Cordelia, come un qualcosa nato dagli eventi e dai sentimenti, perchè nn è assolutamente così!!!allora diciamo tranquillamente che josh sè fatto manipolare e condizionare a mio avviso la serie fatta con i relativi collegamenti, avrebbe avuto molto più successo, e ti dico inoltre che vedendo i contenuti speciali dei dvd di buffy, Josh stesso o un collabaratore dice che la serie di Angel nasce come completamento della serie di buffy, e non come serie a se stante, quindi anche se si cono state le imposizioni da parte del neetworks, qualcuno altro avrebbe comprato i diritti e l'avrebbe trasmesso..così saremmo stati tutti più felici--- 006.gif

Inviato da: Lore il Apr 24 2006, 05:03 PM
Personaggi e comportamenti completamente modificati? Ma dove! 003.gif
Ogni singolo personaggio in Angel ha subito la sua evoluzione. Chi più, chi meno. Stessa cosa vale per i personaggi di Buffy. Neanch'io bevo tutto ciò che mi mettono davanti, e infatti non considero ciò che c'è tra Cordelia ed Angel come una cotta destinata a dare qualcosa di più ma se mai una cotta destinata a spegnersi. Ma nella terza trovano conforto l'uno nell'altra. E cose di questo tipo possono essere confuse con sentimenti "superiori". Ma ciò non vuol dire che ciò che provano sia finto o non esista.
Angel se fosse stato lo stesso vampiro della prima stagione di Buffy... scusa ma son passati sette anni! Se permetti dopo sette anni le cose si possono anche muovere... se no sarebbe stato il trionfo della noia e dell'irrealismo, visto che 7 anni non sono un periodo di tempo da nulla 025.gif
Nella serie di Angel i collegamenti non vengono a scemare. Ci sono riferimenti, anche se non sono moltissimi. Prima stagione: ci sono. Seconda: idem. Terza: non molti, ma ci sono. Quarta: ci sono. Quinta: pure. Angel è nata come completamento di Buffy, ma ciò non vuol dire che deve continuamente vivere sulle sue spalle e legarsi per sempre a tutit gli eventi della serie madre. Se voglio pippe mentali di un protagonista di una serie relative a storie d'amore che vanno a male o al passato allora mi guardo un episodio di Dawson's Creek.
Il network ha imposto certe cose. Nella quinta, una grande, che essendo in sezione no spoiler, non specificherò. Per ciò che riguarda Cordelia non so se è stato frutto delle scelte della WB o di Joss. Ma sinceramente, nel caso di loro due, non mi importa più di tanto.

QUOTE
uindi anche se si cono state le imposizioni da parte del neetworks, qualcuno altro avrebbe comprato i diritti e l'avrebbe trasmesso..così saremmo stati tutti più felici--- 006.gif


Ehm, non capisco il senso di questa frase 025.gif in ogni caso una volta che Angel è stato cancellato dal palinsesto della WB nessun altro l'ha più comprata. Non è da dare per scontato che una serie venga automaticamente presa (cosa che mi sembra tu stia dicendo, ma non avendo capito il senso della frase, potrei sbagliarmi).

Inviato da: SpikevsAngel il Apr 24 2006, 05:15 PM
Certo che la serie sarebbe stata presa da qualcuno, o forse la WB sarebbe stornata su sui passi ti faccio un esempio...In italia, la serie "che per me è veramente inutile" una mamma per amica sta avendo molto più successo nela sua riedizione invece che nella sua trasmissione originale, quindi italia uno ha dovuto trovare solamente la location giusta...a distanza di anni,chi ti dice che non sarbbe successo con Angel una cosa del gnere all WB...?

Inviato da: Lore il Apr 24 2006, 05:27 PM
Ma non è vero che la pigliano per forza una serie una volta che viene sospesa da un network concorrente! In America è un destino comune a più serie quello di trovare una conclusione prematura. Un altro esempio oltre ad Angel? Dark Angel. Per ciò che riguarda "Una mamma per amica", il fatto che abbia maggior successo con le repliche non c'entra nulla, poichè questa è una situazione italiana. Tieni a mente una cosa: le cose relative ai telefilm in America sono diverse da quelle in Italia. E' difficile che una serie venga rispolverata per farne episodi nuovi ad anni di distanza, e comunque, David Boreanaz una volta che Angel ha trovato la sua anticipata conclusione, ha detto che tornerebbe a vestire i panni del vampiro solo in un film.

Inviato da: SpikevsAngel il Apr 24 2006, 05:45 PM
vabbè è classico la stessa sarah ha dichiarato che tornerebbe solo per un progetto Con i cosiddeti Zebedei, e u compenso colossale....anchese non crede in un futuro al cine, ma questa è sempre un'ipotesi da lei accettata....

E poi iocredo che l'avrebbero trasmessa...
per quanto riguarda dak Angel ringrazio che l'abbiano tagliato...

Inviato da: Lore il Apr 24 2006, 05:54 PM
Non l'avrebbero trasmessa. La UPN la rifiutò quando si cominciò a parlare del fatto che la WB l'avrebbe fatta finire. Il responsabile della sospensione di Angel fu licenziato dopo pochi mesi, ma di Angel non se ne vide comunque l'ombra.
E per ciò che riguarda Dark Angel, a me spiace. 018.gif

Inviato da: ostile 17 il Apr 24 2006, 07:13 PM
mi sa ke siamo finiti un po fuori l'argomento del topic...

piccola cosa x spikevsangel: ma a te piace il telefilm di buffy e quello di angel??? no xkè da quando sei arrivato non hai fatto altro ke criticare tutte le cose!!! Questo è falso, questo nn mi piace...

Inviato da: SpikevsAngel il Apr 24 2006, 09:05 PM
ahahhaha e su non sono così criticone 008.gif
Io adoro la serie di buffy, e un pò meno quella di Angel ,anzi buffy è proprio uno dei miei telefilm preferiti, e sono stato uno dei pochi teledipendenti d'italia a vedere la sesta serie quando italia uno l'ha trasmessa 002.gif
Ma ciò non toglie che critico le cose che non mi piacciono, attenzione per me jossh whedon è un genio del piccolo schermo e in un mio articolo sul mio blog ho scritto che i registi del grande cinema dovrebbero imparare qualcosa da pesone come josh...
e quindi avendo visto tutta la settima sere di buffy e fino alla terza di Angel molte cose no mi convincono, non mi sono proprio piaciute..
Ho capito, te ti riferisci anche alle critiche da me fatte per la morte di Anya, ma diciamo che anya era un personaggio chiave, anzi fondamentale, e non trovo assolutamente giusto che personaggi come Tara del tutto insignificante abbiano avuto un peso maggiore anche nella loro morte..

Per quanto riguarda l'argomento in questione e cioè Angel, io non trovo corretti molti atteggiamenti del vampiro nella sua serie tv...e se metto a paragone i due vampiri Spike lo trovo molto più reale a livello umano, mentre Angel non so perchè nella sua serie lo trovo molto cambiato e a mio avviso in peggio, a differenza di spike che è diventato un vero eroe...
Certo dopo l'uscita di Angel dal set di buffy, Spike ha avuto un maggioe risalto, magari se Angel fosse rimasto, spike sarebbe stato impalettato subito, chi lo sa, ma nel suo percorso di Redenzione lo trovo molto più eroico rispetto ad Angel.
Poi dico anche che Buffy e Cordelia sono due poli apposti, e l'amore che provava per buffy, non può sparire o essere eclissato da una cotta per cordelia,o anche solo sostituito, anche se è chiaro che la cotta nasce per esigenze di copione, come l'amore per buffy viene troncato sempre per esegienze di copione, ma il tutto lascia un pò l'amaro in bocca..
e io sono sicuro che una serie su spike avrebbe fatto incassi record...
Agel rischia di diventare noiso, come personaggio è troppo cupo rispetto agli altri,e poi un'altra cosa che non approvo è la continua gelosia di Angel nei confronti di buffy, atteniamoci ai fatti..Lasci Buffy perchè non puoi darle la vita che merita?'(come se qualcuno fosse all'altezza di dare la vita che mertia alla cacciatrice)allora non farle scenate di gelosia quando sta con Riley, o ancor di più quando intuisci che c'è del tenero con Spike lasciala vivere e risparmiati certe cose, Si uomo o meglio Vampiro 018.gif
Capito ci sono tante piccole cose che nn mi tornano..e adesso non tirarmi fuori la storia che dell'ex si è sempre gelosi...perchè se io faccio una scelta per renderla felice, non le vado a fare poi le scenate...e in tuto questo dico ancora una volta Forza Spike...
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Inviato da: Lore il Apr 25 2006, 03:44 AM
Tara insignificante? Ma 003.gif sto rotolando dal ridere dopo questa affermazione... ed è facile che lo stia facendo letterlamente. Per quale motivo Anya dovrebbe essere più importante di Tara? son proprio curioso.
Spike un vero eroe... toh, non riesco a vedermelo premiato con la medaglietta. O meglio, non riesco a capire perchè dovrebbe essere più eroe di Angel, che si fa il culo quanto lui se non di più per perseguire i propri scopi. L'amore per Buffy non è eclissato! Se fosse eclissato, perchè fare una scenata di gelosia nella settima stagione? Per moda pure questa? Andiamo 003.gif
Una serie su Spike... yawn! Noia! Ecco cosa sarebbe risultata. Un vampiro con l'anima basta e avanza. Certo, se si parla di Angel 018.gif
Gelosia= sentimento = non razionale! Ergo, è logica!
I sentimenti indotti, quelli son razionali e determinati dall'autoconvincimento! Io son geloso di gente con cui manco son stato, a volte anche delle mie amicizie, e son sicuro che lo sarei anche a livello ex... e allora sono un'esigenza di copione? W Spike... 147.gif 143.gif

Inviato da: fivebyfive il Apr 25 2006, 11:14 AM
Per me l evoluzione di Angel piace e pure tanto, forse alcune situazioni sono state un po' "forzate" per esigenze di copione, ma ciò non toglie che il lavoro fatto non sia da disprezzare, certo è che la prima volta che ho visto Chosen con Angel che si comporta come un dodicenne (anzi Dawson) mi ha un po' stranito, ma allora non avevo la più pallida idea che esistesse la serie di "angel" ne tantomeno che era andata in contemporanea con Buffy, l angel che incontriamo è diverso perché si è evoluto

Inviato da: Cinderella il Apr 27 2006, 03:27 PM
QUOTE
Direi che Spike ha il fascino di chi è destinato a perdere. Infatti quando si innamora di Buffy questa neanche lo guarda (le cose cominceranno a ligliorare dalla sesta stagione in poi) e dall'altro ha il chip in testa che fa di lui un vero perdente (la sua situazione è analoga a quella di Alex , dopo il lavaggio del cervello, in arancia meccanica). Tutte cose queste che attirano la sinmpatia. Angel dal canto suoha ikl problemna di essere sempre all'ombra di Buffy. Anche se i due si sono lasciati e hanno avuto carriere e amori per proprio conto, anche se Angel ha una serie tutta sua (addirittura trasmessa da un network diverso da quello di Buffy) sembra che non riesca a liberarsi dell'immagine di "ragazzo di Buffy", il che, detto fra di noi, non è lusinghiero nei suoi confronti.


interessante riflessione savagedeacon. Come al solito, aggiungerei 004.gif

Inviato da: Rob il Apr 27 2006, 05:15 PM
onestamente non capisco come si fa a volere sempre mettere a confronto due personaggi così diversi, ma entrambi grandiosi....
Entrambi hanno un evoluzione completa da quando conoscono Buffy....è questa la chiave di tutto, e succede sempre così nella vita.....conosci una persona veramente speciale e senza che te ne accorgi lei ti cambia, ti trasforma....
E' successo ad Angel....Whistler gli fa vedere Buffy e subito capisce che deve smettere di sprecare il dono che gli è stato fatto, la sua seconda chance , ed aiutare quella ragazzina che per la prima volta gli fa battere il cuore (anche se non letteralmente...)
e' successo a Spike....ovviamente la diffrenza è che quando Spike incontra Buffy , non ha un'anima....ma ne è ugualmente ossessionato e, nonostante abbia ucciso già delle cacciatrici, questa non la riesce ad uccidere.....perchè? perchè in qualche modo ne è ossessioanto....come ANgelus quando perde l'anima...ossessione...in Spike si trasforma in qualcosa di più quando comunque interviene un freno a limitarlo....il chip.
E non dite che non è stato questo la causa di tutto , perchè fino al chip Spike voleva UCCIDERE Buffy, non amarla.....
Se proprio devo metter a confronto i due personaggi, che comunque adoro entrambi, devo dire che Angel si distingue un po' da SPike, invece, perchè Angel con l'anima riesce a ad andare avanti anche senza Buffy, per la redenzione della sua anima, per ottenere finalmente il perdono, la pace.....Spike il suo percorso non lo compie per la redenzione, ma per Buffy.....per puro egoismo, per ottenere ciò che desidera....
ma anche questo è un bel piccolo vantaggio, perchè Angel è stato 100 anni con l'anima, prima di capire il suo destino, Spike solo 2.....

io la smetterei quindi di metterli aconfronto, perchè hanno avuto entrmabi un gran percorso, una grande evoluzione, e sono due tra i personaggi meglio costruiti dell'intera storia delle serie tv.

E poi, probabilmente ha fatto la scelta giusta nella 5 stagione di Angel....ATTENZIONE: SPOILER.............



non ha scelto nessuno dei due, ma è andata avanti con la sua vita....un altro uomo, o meglio un altro demone 005.gif

Per quanto riguarda l'amore tra Angel e Cordelia nello SPin-off, se dici che è un po' forzato e non è stata una normale evoluzione dei personaggi, non hai sicuramente guardato attentamente la serie Angel.....perchè ANgel e Cordelia si sono innamorati normalmente, proprio come succede nella vita.....erano attratti l'uno dall'altra, si comprendevano l'uno con l'altra, e avevano bisogno l'uno dell'altra.....Quindi si sono innamorati.... e l'amore non guarda le conseguenze, proprio come non le guardavano Buffy ed Angel quando stavano insieme....
magari dopo un paio d'anni ci avrebbero pensato anche loro, ma i primi tempi si è guidati dalla passione in qualunque storia...e senza passione, si sa, saremmo veramente morti.....

Inviato da: SpikevsAngel il Apr 27 2006, 09:22 PM
E rieccoci qui...
prima di tutto per favore evitatevi gli spolier anche minimi, credo che abbiamo capito tutti che nella quinta serie di Angel ci sia spike, anche a vedere dalla foto, del forum, "Angel spolier" diciamo che quell'immagine non è porprio la più indicata quindi per favore evitatevi anche i minimi spoiler perchè questa serie è così entusiasmante che ci rimaniamo penso tutti male ad avere anche le minime notizie..
per quanto riguarda Spike ed Angel , bhè torniamo sempre lì, un chip si è vero condizionava spike, ma se uno è cattivo dentro lo rimane sempre, e non decide di riprendersi l'anima, mentre Angelus a mio avviso anche se impossibilitato a fare del male a degli innocenti avrebbe cmq, cerrcato di uccidere buffy, o l'avrebbe fatta uccidere,mentre spike è completamente diverso!!
e mi ripeterò sempre questo concetto, Spike aveva si un chip che gl iimpediva di fare del male, ma un demone resta sempre un demone.Anche se impossibilitato, è lui a decidere di riprendersi l'aima, mentre Angelus uccide per non riaverla...
ma mi sembra che con molte persone non saremo mai d'accordo su questo punto,e rispetto le vostre idee,...
Non mi stancherò mai di dire che un chip, anche se impedisce a Spike di fare del male agli innocenti, non lo ocondiziona a riprendersi l'anima, ma è lui a decidere di farlo..e questo lo porta mille anni luce davanti a Angel.
E proprio perchè Angel, da molti anni ha l'anima, quando la perde non la rivuole, anzi uccide per non riaverla, quindi l'avere l'anima non ha cambiato minimamente il demone che è in lui, metre spike che potrebbe benissimo cercare di togliersi il chip, anche a costo della vita, decide di riprendersi l'anima, quindi è doppiamente migliore di Angel perchè decide di avere due fattori che lo cambieranno per sempre il chip, e l'anima, quindi è un demone che decide di fare un passo avanti, un passo che lo cambierà per sempre..

Inviato da: Lore il Apr 27 2006, 10:29 PM
QUOTE
cmq, cerrcato di uccidere buffy, o l'avrebbe fatta uccidere

E infatti ci prova... fine quarta stagione, accetta l'alleanza con Adam per poter rimuovere il chip, tornare quello che era e già che c'è, far scontrare Buffy col demone-cyborg. Episodio "Out of my mind", quando è convinto di non avere più il chip in testa attacca Buffy senza troppe remore.

QUOTE
Anche se impossibilitato, è lui a decidere di riprendersi l'aima, mentre Angelus uccide per non riaverla...

Spike decide di riprendersi l'anima dopo il chip e per riavere Buffy. Cosa detta anche da Rob.

QUOTE
quando la perde non la rivuole, anzi uccide per non riaverla, quindi l'avere l'anima non ha cambiato minimamente il demone che è in lui

E ci credo! Non è che l'anima abbia effetti cumulativi sul demone. Li togli l'anima, ciò che rimane è il demone coi ricordi dell'uomo, o in questo caso, di Angel. Per quale motivo un vampiro senza "castrazioni" dovrebbe volere l'anima indietro? Per quanto Angelus e Angel faccian parte della stessa persona, nessuno dei due accetta l'altra personalità.

QUOTE
metre spike che potrebbe benissimo cercare di togliersi il chip,

Cosa che ha provato a fare più di una volta


Inviato da: SpikevsAngel il Apr 27 2006, 10:59 PM
QUOTE (Lore @ Apr 27 2006, 10:29 PM)
E infatti ci prova... fine quarta stagione, accetta l'alleanza con Adam per poter rimuovere il chip, tornare quello che era e già che c'è, far scontrare Buffy col demone-cyborg. Episodio "Out of my mind", quando è convinto di non avere più il chip in testa attacca Buffy senza troppe remore.


Spike decide di riprendersi l'anima dopo il chip e per riavere Buffy. Cosa detta anche da Rob.


E ci credo! Non è che l'anima abbia effetti cumulativi sul demone. Li togli l'anima, ciò che rimane è il demone coi ricordi dell'uomo, o in questo caso, di Angel. Per quale motivo un vampiro senza "castrazioni" dovrebbe volere l'anima indietro? Per quanto Angelus e Angel faccian parte della stessa persona, nessuno dei due accetta l'altra personalità.


Cosa che ha provato a fare più di una volta

vabbè scusami lore ma è inutile che stai evidenziare ogni mia frase, perchè te passi dalla quarta stagione dove spike fa l'alleanza con Adam alla sesta dove si riprende l'anima senza analizzare tutto il percorso.
Quando attacca buffy mi sembra chiaro che non sia innamorato.. 005.gif o era forse innamorato di adam 002.gif
E mi sembra un pò un controsenso il discorso che fai su Angel e suoi ricordi In Angelus, proprio perchè ti contraddici, Dici che Angelus proprio perchè ha solamente i ricordi di Angel, non vuole l'anima allora spike che cavolo di ricordi ha? che vuole riprendersi l'anima, io non capisco questo sminuire cha fai te(e altri)
Dici ma spike si riprende l'anima, solo per riavere buffy..bhè?? ti pare poco??

In tutto questo telefilm non mi sembra che sia visto un gesto così nobile...

quindi mi sembrand iscorsi un pò contro senso!!

Spike non è portato dal chip a riprendersi l'anima, e a questa affermazione non sapete rispondere, dite solo era "castrato", non poteva fare del male agl iumani quindi poi si riprende l'anima ma solo per riavere buffy, ma che vuol dire?

io accetto le vostre tesi, ma per favore non sminuite quel gesto fondamentale fatto da Spike...

è il demone a cambiare...è il demone a capire che forse può fare qualcosa di più , e non il chip a Cambiarlo...
se mettette una museruola ad un cane aggressivo, egli non potrà mordere, ma resterà sempre aggressivo!!

Inviato da: Lore il Apr 27 2006, 11:59 PM
L'evidenziare le frasi si chiama quotare e si usa evidenziare le frasi nel post che interessano.
Nel telefilm viene spiegato: il vampiro ha i ricordi della persona ma non è la persona. Non ho detto che Angelus non vuole l'anima perchè ha i ricordi di Angel. Angelus non vuole l'anima perchè non sarebbe Angelus. Angel soffre di ciò che ha fatto Angelus. Nel contempo, Angelus è "schifato" delle sensazioni provate da Angel, e infatti nella seconda stagione si accanisce contro Buffy proprio perchè lei gli ha fatto provare dei sentimenti (ora non era proprio messo in questa maniera il discorso, ma spero di essere stato chiaro). Angelus è ossessionato da Buffy, così come lo è Spike, ma dopo un po' di tempo con il chip, Spike manifesta la sua ossessione in modo diverso. Fino a quando non la può avere tutto ok, ma nella sesta stagione le cose cambiano. Intanto, quando si rende conto di poter mettere le mani addosso a Buffy, non si fa problemi a farlo (Smashed). Le cose fra i poi vengono messe sul piano sessuale. Quando Buffy non vuole più andarci insieme, lui non si arrende, e arriva a commettere il tentato stupro di "Seeing Red". Ora, non so te, ma se ami qualcuno non arrivi a usargli violenza. L'anima se la riprende perchè vuole riavere lei, non per lei. C'è una sottile differenza. Ad essere sincero ho trovato più nobile il suo tentativo di salvare Dawn alla fine della quinta stagione che il suo riappropiarsi dell'anima.

QUOTE
Spike non è portato dal chip a riprendersi l'anima, e a questa affermazione non sapete rispondere, dite solo era "castrato", non poteva fare del male agl iumani quindi poi si riprende l'anima ma solo per riavere buffy, ma che vuol dire?

Pongo la stessa domanda riguardo questa frase. Quà nessuno ha detto che Spike si riprende l'anima in conseguenza al chip. Qui si dice che Spike senza chip non sarebbe cambiato per niente rispetto al vampiro che vuole uccidere la cacciatrice. Punto. Il chip gli ha posto un limite, un limite che ha condizionato i suoi atteggiamenti e l'ha fatto a poco a poco diventare ciò che è diventato prima di riprendersi l'anima. Il cane rimarrà sempre aggressivo, vero, ma fino a quando ha addosso la museruola deve comportarsi di conseguenza. Ed ecco che il suo atteggiamento cambia.

Inviato da: SpikevsAngel il Apr 28 2006, 01:26 AM
Ma è qui che ti sbagli!!!!
Angelus e Angel sono due persone,anzi due vapiri diversi...
Mentre nel caso di spike, è sempre la stessa persona, la stessa persona che decide di cambiare, che decide di riconquistare la donna che ama, e cambia per lei, anche a costo di cambiere totalmente riprendendosi l'anima!!!

Per il fatto di riportare le frasi dono d'accordo, ma m iriferivo al fatto che a una mia affermazione su spike te rispondi all'alleanza con Adam, per poi passarte alla utlime serie...
cioè fai balzi troppo grandi, arrivando a prendere argomenti troppo diversi tra loro, spike alleato con adam per ditruggere la cacciatrice e spike ossessionato da lei..
e aggiungo proprio di ossessione, parliamo, non credo che un Angelus, ossessionato come era, da quella che lui definisce Passione, con un chip in testa voglia riprendersi l'anima...per conquistare Buffy, ma si strapperebbe il chip a testate pur di ucciderla..088.gif
per il resto mi piacciono questi confronti su buffy con voi 006.gif

Inviato da: Rob il Apr 28 2006, 10:47 AM
è proprio sulla differenza troppo grande che c'è tra lo Spike della quarta stagione e quello della sesta che noi ci basiamo....cosa ha fatto cambiare Spike così tanto??? il chip.....senza il chip le cose sarebbero andate diversamente...il fatto che poi il demone Spike sia diverso dal demone Angelus vero....probabilmente Angelus si sarebbe ucciso pur di non vivere con il chip, ma perchè Spike è sempre stato attratto dagli umani, vuole vivere con loro, lo scopo di Anelus è invece eliminarli.....Spike ha paura della morte, Angelus no.....
ci tengo a precisare che secondo me questo non sminuisce Spike....
Cioè non è che perchè Spike sia cambiato a causa del chip significa che non vale una cicca....è un grande personaggio, grande tanto quello di Angel/us.....per questo io dico smettetela di metterli in competizione.....

per quanto riguarda gli spoiler, io li ho opportunamente segnalati e messi in bianco....se non vuoi rovinarti la sorpresa basta che non li evidenzi....

Inviato da: Lore il Apr 29 2006, 06:58 PM
QUOTE (Rob @ Apr 28 2006, 10:47 AM)
per questo io dico smettetela di metterli in competizione.....

Io lo faccio solo quando esaltano Spike sminuendo Angel 018.gif

Inviato da: SpikevsAngel il Apr 30 2006, 03:15 AM
QUOTE
Beh, non son stato a specificare i motivi di accettazione/non accettazione di Angel. Non eran quelli la cosa importante, almeno per il discorso che mi serviva fare

Angel problematico te lo posso anche far passare, è il frivolo che mi fa mettere le mani nel sacchetto di pomodori.

Eccerto! Angel con l'anima non fa una sega!  Solo Spike fa l'eroe. Solo lui salva gli altri. Il fatto dei rimorsi... non è difficile capirlo  è così anche nella vita di tutti i giorni. Ci son persone che si fanno remore sulle proprie azioni sbagliate, altre che invece riescono a far tacere i propri rimorsi. Ciò determina il valore di una persona? Non credo  Quindi perchè dovrebbe farlo tra i due vampiri? E comunque, anche se per tempo breve (un episodio  ) il primo tormentò pure Angel. Non è una "Spike exclusive".

Spike è un puro demone castrato per benino 
Angel si trova con l'anima non per sua volontà, è tormentato dal male che ha fatto da demone ma poi cambia. E diventa l'Angel che abbiamo conosciuto nelle due serie create da Joss. E' davvero così importante il percorso che uno compie o importa il risultato?

Alla famiglia di Oz?  perchè mi son perso questa importantissima parte della serie?  E per cosa dovrei essere rattristato relativamente alla terza stagione?
Ok, letto ora.. Connor. Ma che c'entra?  (ricordati che per alcuni può essere spoiler quindi magari metti in bianco)

A Spike stava bene farsi usare come un calzino bucato, ma quando Buffy non l'ha più voluto "usare" la cosa non gli è andata giù. Punto

Piccola notarella: noi due senza andare off-topic "dibattendo" non ce la facciamo  forse è meglio riprendere in Spike contro Angel  Se rispondi, rispondi là 




Allora ho definito Angel Problematico e Frivolo...
Frivolo =Vacuo, Superficiale, Inutile

Per quanto riguarda il tormento del primo, subito da spike e da Angel non è minimamente paragonabile..
io credo che quando angel torni dalla dimensione di akatla, e veniva incitato ad uccidersi(peccato che il tentativo sia fallito) dal presunto spettro della Calendar, non sia il primo, ma che lo sia diventato dopo per esigenze di copione...
perchè mi chiedo, come mai non ha cambiando forma prendendo i panni di Buffy??sarebbe stato tutto molto più facile, dato che lei era gia morta nella prima serie e poteva farlo...di sicuro si sarebbe ucciso,e il primo l'avrebbe saputo.. 118.gif
Credo che al momento della realizzazione non si pensasse che quello potesse essere il primo, ma che lo sia diventato dopo per collgare il tutto..

Ma anche se fosse, Angel ha avuto una miriade di Anni passati con l'anima, quindi per lui è tutto più facile, mentre spike deve fare il tutto in una stagione di telefilm, e passa pochissimo tempo con l'anima, inolte quei sensi di colpa sono moltiplicati in maniera esponenziale dal primo....
Quindi Spike già sale 2000 volte avanti rispetto Angel, e vedi lorne, il percorso cioè la formazione di un eroe è fondamentale... e quindi rappresenta una "Spike exclusive" l'esperienza con il primo. 119.gif
E se credi uguali, le due esperienze non sei obiettivo.

e poi chip o non chip a differenza di Angel Spike si riprende l'anima per sua scelta, e questo è un dato di fatto voglio vedere come riesci a sminuire questo evento, se non dicendo si ma lo spunto l'ha avuto dal chip, perchè questo discorso sta diventando troppo ridondante, io te lo chiedo da un pò e te dici solo si ma solo perchè era impedito dal chip...e non per amore...ti sembra una risposta? 012.gif

Almeno spike è coerente che si innamora della cacciatrice e muore per lei, mentre Angel mi sembra tipo quello che si sente figo, e a che può farlo , tutte gli vanno dietro, assumendo spesso degli atteggiamenti infantili,e sul fatto che si innamora di Cordelia mi sento dire, "ma i sentimenti nn sono prevedibili, nascono e basta sono irrazionali", e va bene siamo d'accordo, ma forse più che una cotta, cercava un'amica?con la quale parlare e consolarsi?


e dimmi una cosa quando alla domanda del primo fatta a spike nell'episodio "ombre nella notte "...."che cosa ti ha atto pensare di avere una scelta?"chi ti ha portato a credere che puoi essere buono in questo mondo" e lui risponde è stata lei, perchè lei crede davvero in me..
Questo che lo fa parlare cosè? il chip? il chop??l'anima??o l'amore?? 181.gif lo stesso amore che lui provava prima di riprendersi l'anima e cioè quando era puro demone? io credo che sia significativa come frase , perchè indica che lui è cabiato, perchè lei si fida di lui, come è successo anche prima della settima stagione, e questo lo porta a cambiare e non il chip, lui cambia per lei, lu sente di poter cambiare per quella donna che ha fiducia in lui e lasciare il male, lui sente di avere una scelta..
credo che l'unico vero castrato, per colpa di se stesso sia Angel e nn spike...

Tu hai detto queste esatte parole ..

QUOTE
Angel si trova con l'anima non per sua volontà, è tormentato dal male che ha fatto da demone ma poi cambia.


Mio caro Angel non cambia....Angel non sviluppa la bonta d'animo, Angel è una persona nuova rispetto ad Angelus, mentre Spike, è lui stesso, e il demone a decidere di Cambiare ed a evolversi, per Spike non è così Spike è spike, mentre angelus si ritrova ad essere Angel senza neanche volerlo e\o saperlo 118.gif

Inviato da: Lore il Apr 30 2006, 11:14 AM
QUOTE
Allora ho definito Angel Problematico e Frivolo...
Frivolo =Vacuo, Superficiale, Inutile

Se giudichi Angel così non hai capito nulla del personaggio 001.gif

QUOTE
io credo che quando angel torni dalla dimensione di akatla, e veniva incitato ad uccidersi(peccato che il tentativo sia fallito)

Ed è qui che ti sbagli! Angel non viene incitato al suicidio da parte del Primo... il Primo lo voleva sulle sue linee per uccidere Buffy. Angel, piuttosto che farlo, decide di aspettare l'arrivo del sole. Il Primo è sempre stato il Primo, anche in Amends. Aveva i bringers, aveva la stessa "struttura" (che in Amends si vede per pochi secondi), ma poi viene ripreso nella settima stagione. Il Primo in quell'occasione ha preso le forme delle vittime di Angelus. La Calendar e persone che sono appartenute al passato del vampiro. E il tutto, ripeto, per convincere Angel a uccidere Buffy (come spiegato anche nella guida all'episodio del sito).

QUOTE
Ma anche se fosse, Angel ha avuto una miriade di Anni passati con l'anima, quindi per lui è tutto più facile, mentre spike deve fare il tutto in una stagione di telefilm, e passa pochissimo tempo con l'anima, inolte quei sensi di colpa sono moltiplicati in maniera esponenziale dal primo....

Stessa cosa di Angel... Il Primo prova a portare Spike dalla sua parte, spingendolo alla follia e riuscendo a manovrarlo tramite il "trigger" (la canzoncina "early one morning" per intenderci). Il fatto del tempo, come ti ho già detto, è una cosa che non oggettiva. Ognuno ha i suoi. Dici che anni e anni con l'anima son troppi? Beh, troppi o no, sono i tempi di Angel.

QUOTE
Quindi Spike già sale 2000 volte avanti rispetto Angel, e vedi lorne, il percorso cioè  la formazione di un eroe è fondamentale... e quindi rappresenta una "Spike exclusive" l'esperienza con il primo.  119.gif
E se  credi uguali,  le due esperienze non sei obiettivo.

Ripeto, il Primo non è Spike exclusive manco per niente 118.gif
E io non sarò obiettivo, ma tu mi fai compagnia 119.gif

QUOTE
si ma lo spunto l'ha avuto dal chip, perchè questo discorso sta diventando troppo ridondante, io te lo chiedo da un pò e te dici solo si ma solo perchè era impedito dal chip...e non per amore...ti sembra una risposta? 012.gif

Il chip è stato l'inizio di tutto... il volersi "riprendere" Buffy è stato il passo successivo. Per te quello di Spike è amore, per me ossessione. Discorso ridondante? Può essere. Ma se rileggi i nostri post, ti accorgerai che è dall'inizio che non facciamo che ripetere le stesse cose. Tanto io quanto te 018.gif

QUOTE
Almeno spike è coerente che si innamora della cacciatrice e muore per lei, mentre Angel mi sembra tipo quello che si sente figo, e a che può farlo , tutte gli vanno dietro, assumendo spesso degli atteggiamenti infantili

Complimenti per la perfetta analisi del personaggio di Angel 119.gif

QUOTE
sul fatto che si innamora di Cordelia mi sento dire, "ma i sentimenti nn sono prevedibili, nascono e basta sono irrazionali", e va bene siamo d'accordo, ma forse più che una cotta, cercava un'amica?con la quale parlare e consolarsi?

L'ho già detto in qualche altro post, la cotta di Cordelia per me è un qualcosa di mal interpretato. Loro due sono amici, e non riesco a vederli in altro modo.

QUOTE
Questo che lo fa parlare cosè? il chip? il chop??l'anima??o l'amore?? 181.gif lo stesso amore che lui provava prima di riprendersi l'anima e cioè quando era puro demone? io credo che sia significativa come frase , perchè indica che lui è cabiato, perchè lei si fida di lui, come è successo anche prima della settima stagione, e questo lo porta a cambiare e non il chip, lui cambia per lei, lu sente di poter cambiare per quella donna che ha fiducia in lui e lasciare il male, lui sente di avere una scelta..
credo che l'unico vero castrato, per colpa di se stesso sia Angel e nn spike...

Ciò che lo fa parlare nella settima non è il chip, che a quel punto non è altro se non qualcosa che rischia di mettere in pericolo la vita di Spike. Spike nella settima prova amore per Buffy. Sesta, no. Fine quinta... riporto una frase da "The Gift": "I know I'm a monster, but you treat me like a man and that's..." Il fatto che Buffy lo tratti come nessuno ha mai fatto lo fa parlare, gli fa provare quelle cose per lei. Amore? Può darsi. E riguardo ad Angel... anche lui decide di seguire la strada del bene. Magari in modo poco ortodosso, ma lo fa. E in che cosa sarebbe castrato Angel? 181.gif Spike è "castrato" come demone. Non ho mai inteso come "persona" o cose di questo tipo.

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Cambiare ed a evolversi, per Spike non è così Spike è spike, mentre angelus si ritrova ad essere Angel senza neanche volerlo e\o saperlo

Spikemon digievolve... 118.gif
Sì, sono ridondante, per questo continuo 118.gif
Spike cambia perchè se non fosse cambiato non avrebbe potuto riconquistare Buffy.

Inviato da: SpikevsAngel il Apr 30 2006, 12:00 PM
QUOTE
Spike cambia perchè se non fosse cambiato non avrebbe potuto riconquistare Buffy.

Allora lo sai, ma non l'ammetti che è cambito per amore, perchè se cambia per conquistare buffy, vuol dire che è innamorato, e spesso l'amore può essere ossessivo...
è una cosa normalissima, naturale, dalla letteratura, alla realtà, dal cinema alla vita di tutti giorni, respiriamo storia di amori ossessivi, nati anche solo dall'ossessione o viceversa... 119.gif

QUOTE
Ed è qui che ti sbagli! Angel non viene incitato al suicidio da parte del Primo... il Primo lo voleva sulle sue linee per uccidere Buffy. Angel, piuttosto che farlo, decide di aspettare l'arrivo del sole. Il Primo è sempre stato il Primo, anche in Amends. Aveva i bringers, aveva la stessa "struttura" (che in Amends si vede per pochi secondi), ma poi viene ripreso nella settima stagione. Il Primo in quell'occasione ha preso le forme delle vittime di Angelus. La Calendar e persone che sono appartenute al passato del vampiro. E il tutto, ripeto, per convincere Angel a uccidere Buffy (come spiegato anche nella guida all'episodio del sito).


Ma io ricordo che era moltooooooooo confuso, molto rincoglionito, per essere razionale, quidi credo che si voleva uccidere perchè sull'orlo della pazzia, Angel a differenza di Spike, da molti anni convive con gli spettri del passato, quindi per lui avrebbe dovuto essere più facile, resistere al primo...
e ripeto le due esperienza dei due vampiri con il primo, non sono minimamente paragonabili, e Spike ha avuto un'esperienza molto più dura, e esasperante...
Tra l'anima appena riconquistata(questa era la differenza con Angel), tra il fatto che il primo lo tormentava, per i suoi scopi, tra il fatto dell'innensco, credo che sia molto peggiore come esperienza, ma te dirai sicuramente di no, evviva la sincerità 119.gif ...

QUOTE
Almeno spike è coerente che si innamora della cacciatrice e muore per lei, mentre Angel mi sembra tipo quello che si sente figo, e a che può farlo , tutte gli vanno dietro, assumendo spesso degli atteggiamenti infantili


QUOTE
Complimenti per la perfetta analisi del personaggio di Angel


puoi dire che Angel ancor prima di sapere, o di intuire che c'era del tenero tra Buffy e Spike, non ha mai dimostrato di essere infantile??
bhè credo che se una persona volta le spalle all'amore, avendo la presunzione di pensare anche per il partner, credendo di sapere cosa è meglio per entrambi credo che sia un ipocrita,ma lui fa l'infantile anche per Raley(come non voleva che trovasse qualcuno che potesse darle una vita?) ed abbia un comportamento Frivolo = Inutile...Superficiale.. 005.gif



QUOTE
L'ho già detto in qualche altro post, la cotta di Cordelia per me è un qualcosa di mal interpretato. Loro due sono amici, e non riesco a vederli in altro modo.



Qui mi sembra che vuoi negare i fatti, Angel è chiaramente cotto di Cordelia...anche se lei, (avendo visto solo fino alla terza stagione), non sembra così presa, ma credo che lei abbia capito che lui è solo un amico per il quale lottare, e lo ama, ma è un amore fraterno..e se il pirla di pailya si comportava diversamente nn sarebbero finite così le cose, perchè non credo che cordelia vada a letto con il primo che capita...

Ed angel rode, ma alla fine non uò far nulla per cambiare le cose...
Puoi dire che non rode??rivediti gli episodi 007.gif

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Spike nella settima prova amore per Buffy. Sesta, no. Fine quinta... riporto una frase da "The Gift": "I know I'm a monster, but you treat me like a man and that's..." Il fatto che Buffy lo tratti come nessuno ha mai fatto lo fa parlare, gli fa provare quelle cose per lei. Amore? Può darsi.



Ma intanto alla fine della sesta si riprende l'anima per riconquistare l'unica donna che crede veramente in lui..Ma questo non è Amore è solo ossesione, più chiaro di così 118.gif

QUOTE
E in che cosa sarebbe castrato Angel?  Spike è "castrato" come demone. Non ho mai inteso come "persona" o cose di questo tipo.


Angel si è castrato da solo, chiudendosi in quella sua personalità così solitaria e problematica....

è Veramente forte un eroe che ha da un bordello di anni, ma non sa per cosa deve lottare, non ha alcuna motivazione Se non dopo una prima stagione, il venire a sapere della Shansu (come cavolo si scrive)..e poi per Connor..uhm gran bell'eroe...non lo so, ma preferisco uno che lotta e muore per amore o come dici tu per ossessione 006.gif

QUOTE
Spike cambia perchè se non fosse cambiato non avrebbe potuto riconquistare Buffy.

Uhm vedi che non era difficile, lui cambia durante la sesta stagione o sbaglio?'?
cambia per riconquistare buffy??o sbaglio? e quindi cambia giustamente per ossessione, un demone(puro male) anche se castrato, decide di cambiare, ma per ossessione mica per amore, decide che grazie a lei può avere una scelta, ma per ossessione. 178.gif ..., decide di essere buono in questo mondo, ma per ossessione 178.gif , se pensi che il tutto maturi nella settima stagione, e che alla sesta i sentimenti non siano simili ma solo Ossessioni sei un pò confuso...

che fa prendo i pomodori?? 018.gif

Inviato da: Lore il Apr 30 2006, 02:27 PM
Allora lo sai, ma non l'ammetti che è cambito per amore, perchè se cambia per conquistare buffy, vuol dire che è innamorato, e spesso l'amore può essere ossessivo...
L'amore ossessivo si chiama ossessione. E non è amore dal mio punto di vista. L'ossessione è ciò che l'ha fatto cambiare. Dopo il cambiamento, stagione sette, quello lo posso considerare amore.

le due esperienza dei due vampiri con il primo, non sono minimamente paragonabili, e Spike ha avuto un'esperienza molto più dura, e esasperante...
Tra l'anima appena riconquistata(questa era la differenza con Angel), tra il fatto che il primo lo tormentava, per i suoi scopi, tra il fatto dell'innensco, credo che sia molto peggiore come esperienza, ma te dirai sicuramente di no, evviva la sincerità

Infatti 018.gif
Povero Spike vittima costretto a subire cose peggiori 120.gif
Se il Primo avesse visto di poter manipolare Angel, avrebbe usato lo stesso accanimento che ha usato con Spike. E non è il tempo di persecuzione che rende le cose peggiori: è come lo recepisce il soggetto in questione.

puoi dire che Angel ancor prima di sapere, o di intuire che c'era del tenero tra Buffy e Spike, non ha mai dimostrato di essere infantile??
bhè credo che se una persona volta le spalle all'amore, avendo la presunzione di pensare anche per il partner, credendo di sapere cosa è meglio per entrambi credo che sia un ipocrita,ma lui fa l'infantile anche per Raley(come non voleva che trovasse qualcuno che potesse darle una vita?) ed abbia un comportamento Frivolo = Inutile...Superficiale.. 005.gif

Ah, invece Spike è un campione di maturità! Lui non ha mai fatto sceneggiate infantili. E se permetti, essere geloso dei propri ex non la ritengo una cosa tanto anormale. E ripeto, se ti basi su questo per giudicare il personaggio di Angel non hai capito nulla di lui. Senza contare che inutile non è sinonimo di frivolo o superficiale 018.gif


Qui mi sembra che vuoi negare i fatti, Angel è chiaramente cotto di Cordelia...anche se lei, (avendo visto solo fino alla terza stagione), non sembra così presa, ma credo che lei abbia capito che lui è solo un amico per il quale lottare, e lo ama, ma è un amore fraterno..e se il pirla di pailya si comportava diversamente nn sarebbero finite così le cose, perchè non credo che cordelia vada a letto con il primo che capita...

A parte che il pirla di Pylea ha un nome, Angel e Cordelia si comportano come se fossero cotti l'uno dell'altro e lo recepiscono in questo modo, ma se la cosa fosse andata avanti non penso avrebbe avuto vita lunga! Quante volte può capitare di scambiare un forte affetto per qualcosa di più?

Ed angel rode, ma alla fine non uò far nulla per cambiare le cose...
Puoi dire che non rode??rivediti gli episodi 007.gif

La gelosia prima di tutto non riguarda solo l'amore... e secondo, rivediteli anche tu gli episodi visto che ritieni Angel inutile e frivolo 119.gif

Ma intanto alla fine della sesta si riprende l'anima per riconquistare l'unica donna che crede veramente in lui..Ma questo non è Amore è solo ossesione, più chiaro di così 118.gif
Nella sesta stagione Buffy crede moltissimo in Spike... davvero tantissimo! La vuole riconquistare per averla con lui. Egoismo. L'amore richiede un po' di egoismo, ma non deve essere l'elemento principiale su cui si basa.

Angel si è castrato da solo, chiudendosi in quella sua personalità così solitaria e problematica....

è Veramente forte un eroe che ha da un bordello di anni, ma non sa per cosa deve lottare, non ha alcuna motivazione Se non dopo una prima stagione, il venire a sapere della Shansu (come cavolo si scrive)..e poi per Connor..uhm gran bell'eroe...non lo so, ma preferisco uno che lotta e muore per amore o come dici tu per ossessione 006.gif

E invece un eroe che fa della ragazza che ama (settima stagione, ricorda la mia considerazione su questa 005.gif ) la sua ragione di vita è davvero fantastico!

Uhm vedi che non era difficile, lui cambia durante la sesta stagione o sbaglio?'?
Sbagli 018.gif
Cambia con il recupero dell'anima. Vuoi che ti spieghi perchè non considero ciò che c'è nella sesta stagione amore? E va bene...
Se ami qualcuno, se vuoi davvero bene a qualcuno, non ti lasci usare perchè ti accontenti. Spike ha fatto sesso con Buffy accontentandosi (piuttosto che nulla mi accontento del lato fisico), e di sentimento nei loro "incontri" ce n'era quanto fra due conigli intenti a copulare. Se ami qualcuno non tenti di allontanarla dai suoi amici tramite discorsi (6x13, Dead things, scena della balconata). Se ami qualcuno non le metti le mani addosso. Se ami qualcuno non tenti di abusare di lei quando lei ti dice basta. Puoi provare tutti i modi per riconquistarla, ma a questi ci dev'essere un limite.

E fra parentesi...

Spike: Lo sapevo. Sapevo che l'unica cosa più eccitante di uccidere una cacciatrice è-
Buffy: Allora questo è tutto? Farsi una cacciatrice?
(Buffy 6x10, Wrecked)

Dimmi quanto amore ci leggi nella frase di Spike 181.gif

Ho dovuto usare il grassetto perchè il codice quote mi dava problemi 025.gif

Inviato da: SpikevsAngel il Apr 30 2006, 03:11 PM
ahahah e con questo devo dire che hai toccato proprio il fondo...(senza offesa)
Prima di questo ultimo post davi motivazioni sensate, ma qui hai risposto con una serie di battutine...che c'è mancavano gli argomenti??? 018.gif

e dire che sono tornato di corsa a casa perchè non vedevo l'ora di leggere la tua risposta...che delusione 007.gif

QUOTE
Se il Primo avesse visto di poter manipolare Angel, avrebbe usato lo stesso accanimento che ha usato con Spike. E non è il tempo di persecuzione che rende le cose peggiori: è come lo recepisce il soggetto in questione.



Si se...mi ricorda aldo del trio" sE un uomo di razza bianca caucasia... ahah 003.gif
leggendo, mi viene quasi da dire povero il primo, che non è riuscito manipolare Angel ahah..
e poverino Angel non è il tempo che conta, non è importante se il primo tormenta Spike in continuazione da quando ha ripreso l'anima, fino a poco tempo prima della battaglia, se lo tortura, se lo fa pestare, se usa il suo sangue per i suoi scopi, se lo fa impazzire impersonando la donna che ama, se lo tormenta con l'innesco...
è importante che Angel lo recipisca male, e quasi quasi si fa friggere, ahaha che ridere...
invece spike Che tenta di impalettarsi da solo, che sfinito, e che nel suo cambiare cerca riposo a quella situazione arrivando anche ad abbracciare la croce..ma che c'entra Angel è un vero Superman.. 119.gif

QUOTE
Allora lo sai, ma non l'ammetti che è cambito per amore, perchè se cambia per conquistare buffy, vuol dire che è innamorato, e spesso l'amore può essere ossessivo...

ti Sbagli caro, l'amore spesso è osessivo, e spesso dall'ossessione nasce l'amore, e spesso questa porta a fare cose orribli...mai sentito i tg??(attenzione nn li giusifivo mica), ma tornando al caso del telefilm sempre di un demone parliamo...

QUOTE
Senza contare che inutile non è sinonimo di frivolo o superficiale

Bhe che dire..ogni tanto aprire un vocabolario non fa male..
Vediamo visto che frequento lettere, vedo di impartiti qualche spiegazione direttamente dallo Zanichelli....
Frivolo: agg. Futile, superficiale, vacuo;
Futile:agg. Frivolo,Inutile ,Vano
devo andare avanti??
005.gif 005.gif 005.gif

QUOTE
A parte che il pirla di Pylea ha un nome, Angel e Cordelia si comportano come se fossero cotti l'uno dell'altro e lo recepiscono in questo modo, ma se la cosa fosse andata avanti non penso avrebbe avuto vita lunga! Quante volte può capitare di scambiare un forte affetto per qualcosa di più?


Per me è un pirla stralunato, che non sa far altro che impugnare una spada(con tutta la comprensione che posso dargli perchè viene da un'altra dimensione) non credo si offenda se chiamo il campione dei miei stivali così...
Si, si comportano come se fossero cotti l'uno degli altri, secondo me lui è geloso dell'amica, ed è geloso che lei possa avere qalcuno(comportamento diciamo molto Umano e reale che si verifica nella vita di tutti i giorni), non dico che dopo buffy non deve avere nessuno ,ma credo che proprio Cordy, è il personaggio meno adatto, per quel che riguarda il passaggio dall'amore profondo che lo legava a buffy, ad una che al suo ritorno dal viaggio per capire se stesso vuole e pretende il regalino 008.gif , può essere cambiata ma alla base cordy è sempre cordy...
QUOTE
E invece un eroe che fa della ragazza che ama (settima stagione, ricorda la mia considerazione su questa  ) la sua ragione di vita è davvero fantastico!

Credo che qui ai superato te stesso... 008.gif lottare per amore è stupendo, lottare per avere un premio finale, il ritorno ad essere umano...non fa di Angel un eroe, ma un mercenario..Se vuoi riprendo il vocabolario zanichelli così ti spiego anche questa 018.gif 018.gif 018.gif 018.gif 018.gif 018.gif 018.gif 018.gif 018.gif 018.gif 018.gif 018.gif 018.gif 018.gif

QUOTE
Uhm vedi che non era difficile, lui cambia durante la sesta stagione o sbaglio?'?Sbagli
Cambia con il recupero dell'anima

Sbagli te..perchè lui cambia prima di prendersi l'anima, altrimenti nn l'avrebbe mai fatto...
E poi per i discrosi che fai te che arriva ad accontentarsi, ad abusare di lei, ricordati che è sempre un demone, sempre puro male, anche se credo che quell'episodio sia significativo, perchè segna il suo voler cambiare dopo quello che ha fatto.. 119.gif
sicuramente più reale di Angel , vedi un demone non ha sensi di colpa ma lui lì,in quel preciso istante li inizia d avere, e se te ne esci con la storia diel chip inizio a prendere i pomodori.. 119.gif



119.gif 119.gif 119.gif 119.gif 119.gif 119.gif 119.gif 119.gif 119.gif 119.gif 119.gif 119.gif 119.gif 119.gif 119.gif 119.gif 119.gif




Inviato da: giuggy il Apr 30 2006, 04:12 PM
QUOTE
Bhe che dire..ogni tanto aprire un vocabolario non fa male..
Vediamo visto che frequento lettere, vedo di impartiti qualche spiegazione direttamente dallo Zanichelli....
Frivolo: agg. Futile, superficiale, vacuo;
Futile:agg. Frivolo,Inutile ,Vano
devo andare avanti??
    005.gif 005.gif 005.gif

Oh ma che bravo possiedi anche un dizionario! allora mi hai bene impressionata! ora devi solo imparare ad usarlo correttamente 140.gif (era tanto che non usavo questa faccina... complimenti per essertela aggiudicata!) Frivolo e inutile non sono affatto sinonimi, il concetto cambia totalmente! e qui non provare a controbattere o ti affosso con l'intera Treccani. 007.gif Taci e impara.

Comunque Angel frivolo? andiamo bene...

QUOTE
sicuramente più reale di Angel , vedi un demone non ha sensi di colpa ma lui lì,in quel preciso istante  li inizia d avere, e se te ne esci con la storia diel chip inizio a prendere i pomodori.. 119.gif


Tu comincia con i pomodori ed io tiro fuori la faccina che porta il mio nome... 018.gif
Per il resto concordo in tutto e per tutto con Lore.

Inviato da: SpikevsAngel il Apr 30 2006, 04:39 PM
allora prima che diventi un caso di stato...
questa è la mia frase, usata da me medisimo, nella discussione Buffy\spike Vero amore?...
QUOTE
problematico e quasi frivolo Angel(è un mio giudizio ).


Quindi se permettete trovatemi dove io ho detto che Siano sinonimi Frivolo e Inutile..
Ho spiegato il significato di frivolo datoche lore faceva finta di non capire..alla voce frivolo lo zanichelli cita= Agge. Futile, Superficiale, Vacuo...
Alla voce futile guarda caso cita : FRIVOLO, Inutile, Vano...
Alla voce Inutile cita:agg. 1Che non serve, non produce effetto Sin :inefficace, Contr utile.2superfluo, vano..devo andare avanti???
tanto è inutile 003.gif 003.gif 003.gif 003.gif

Io non ho mai usato il termine sinonimo..sapere usare il vocabolario è fondamentale, ma sapere leggere lo è di più..
allora la metti o no la faccia??
con chi inizia 005.gif 005.gif 005.gif 005.gif 005.gif 005.gif 005.gif

Inviato da: Lore il Apr 30 2006, 04:58 PM
QUOTE
ahahah e con questo devo dire che hai toccato proprio il fondo...(senza offesa)
Prima di questo ultimo post davi motivazioni sensate, ma qui hai risposto con una serie di battutine...che c'è mancavano gli argomenti??? 018.gif

Scusa se il primo che ha cominciato con le battutine sei stato tu 119.gif

QUOTE
invece spike Che tenta di impalettarsi da solo, che  sfinito, e che nel suo cambiare cerca riposo a quella situazione arrivando anche ad abbracciare la croce..ma che c'entra Angel è un vero Superman.. 119.gif

E peccato che il tentativo sia fallito (ma qui ti sto praticamente citando, anche se te hai usato la frase per Angel). Ognuno dei due ha cercato un modo per porre fine al tormento del primo. A parte che l'ho detto, per me dipende principalmente da uno come recepisce le cose, non la durata per le quale la cosa gli viene inflitta. Senza contare che Spike nei tentativi di manovra di Angel è stato il sostituto. Per questo ho detto "se"... ma a quello hai risposto con una simpaticissima citazione di cultura popolare. Bravo.

QUOTE
ti Sbagli caro, l'amore spesso è osessivo, e spesso dall'ossessione nasce l'amore, e spesso questa porta a fare cose orribli...mai sentito i tg??(attenzione nn li giusifivo mica), ma tornando al caso del telefilm sempre di un demone parliamo...

E secondo te le cose orribili che si sentono ai tg possono essere frutto dell'amore? Sarò fatto male, ma ossessione e amore li tengo su due piani distinti.

QUOTE
Per me è un pirla stralunato, che non sa far altro che impugnare una spada(con tutta la comprensione che posso dargli perchè viene da un'altra dimensione) non credo si offenda se chiamo il campione dei miei stivali così...

Possibile che se non si chiamano Spike per te di campione non hanno nulla?

QUOTE
Cordy, è il personaggio meno adatto, per quel che riguarda il passaggio dall'amore profondo che lo legava a buffy, ad una che al suo ritorno dal viaggio per capire se stesso vuole e pretende il regalino  008.gif , può essere cambiata ma alla base cordy è sempre cordy...

La prima cosa che chiede è il regalino... però mi sembra che non continui l'episodio sulla stessa linea. Tra l'altro, lo poteva benissimo aver fatto come battuta (e visto come è cresciuta non trovo elementi per confutare la possibilità di scherzo). Cordy ha acquistato maturità. E in ogni caso, si possono provare cose per persone che non hanno niente a che fare con la prima che hai amato. Eslcudendo questo, ti rendi conto che su loro due abbiam detto circa la stessa cosa? 025.gif

QUOTE
Credo che qui ai superato te stesso... 008.gif lottare per amore è stupendo, lottare per avere un premio finale, il ritorno ad essere umano...non fa di Angel un eroe, ma un mercenario..

Ma davvero ti sembra che Angel lotti solo per lo Shanshu? 012.gif

QUOTE

Bhe che dire..ogni tanto aprire un vocabolario non fa male..
Vediamo visto che frequento lettere, vedo di impartiti qualche spiegazione direttamente dallo Zanichelli....

e
QUOTE
Se vuoi riprendo il vocabolario zanichelli così ti spiego anche questa
se pensi che sia qualcosa per cui tirartela caschi male. Mi avessi fatto l'osservazione senza stare a tirartela avrei potuto accettarla. Così mi viene da risponderti... se studi lettere facci un favore e scrivi in italiano. Visto che frequenti lettere impara a farlo 001.gif

Inviato da: giuggy il Apr 30 2006, 05:06 PM
QUOTE (SpikevsAngel @ Apr 30 2006, 04:39 PM)
allora prima che diventi un caso di stato...
questa è la mia frase, usata da me medisimo, nella discussione Buffy\spike Vero amore?...


Quindi se permettete trovatemi dove io ho detto che Siano sinonimi Frivolo e Inutile..
Ho spiegato il significato di frivolo datoche lore faceva finta di non capire..alla voce frivolo lo zanichelli cita= Agge. Futile, Superficiale, Vacuo...
Alla voce futile guarda caso cita : FRIVOLO, Inutile, Vano...
Alla voce Inutile cita:agg. 1Che non serve, non produce effetto Sin :inefficace, Contr utile.2superfluo, vano..devo andare avanti???
tanto è inutile 003.gif 003.gif 003.gif 003.gif

Io non ho mai usato il termine sinonimo..sapere usare il vocabolario è fondamentale, ma sapere leggere lo è di più..
allora la metti o no la faccia??
con chi inizia 005.gif 005.gif 005.gif 005.gif 005.gif 005.gif 005.gif

ti devo citare quello che scrivi? e vabbè lo faccio! ma non sono contenta... affatto!

Lore:Senza contare che inutile non è sinonimo di frivolo o superficiale
Tu con fare arrogantello:Bhe che dire..ogni tanto aprire un vocabolario non fa male..
Vediamo visto che frequento lettere, vedo di impartiti qualche spiegazione direttamente dallo Zanichelli....
Frivolo: agg. Futile, superficiale, vacuo;
Futile:agg. Frivolo,Inutile ,Vano
devo andare avanti??


Da questa risposta si deduce che stai sostenendo che frivolo può in qualche modo significare inutile. Se non intendevi dire questo ti sei espresso male.
E se fossi in te eviterei uno scontro con me sul saper consultare un vocabolario... liberissimo di non seguire il consiglio, ma non ti conviene. A proposito io so leggere benissimo, tu impara a scrivere! oltretutto il fatto che studi lettere (a che anno?) non mi impressiona affatto... ormai tutti vanno all'università, non è più un merito! 007.gif


Tanto per essere precisi secondo il vocabolario dei sinonimi e contrari della treccani ed. 2003
Futile ha come sinonimi: banale, insignificante e irrilevante.

Secondo me insignificante ed irrilevante hanno un'accezione leggermente diversa da inutile... però vabbè qui sto andando troppo oltre me sa...

Inviato da: SpikevsAngel il Apr 30 2006, 09:38 PM
QUOTE
ti devo citare quello che scrivi? e vabbè lo faccio! ma non sono contenta... affatto Lore:Senza contare che inutile non è sinonimo di frivolo o superficiale
Tu con fare arrogantello:Bhe che dire..ogni tanto aprire un vocabolario non fa male..
Vediamo visto che frequento lettere, vedo di impartiti qualche spiegazione direttamente dallo Zanichelli....
Frivolo: agg. Futile, superficiale, vacuo;
Futile:agg. Frivolo,Inutile ,Vano
devo andare avanti??


Da questa risposta si deduce che stai sostenendo che frivolo può in qualche modo significare inutile. Se non intendevi dire questo ti sei espresso male.
E se fossi in te eviterei uno scontro con me sul saper consultare un vocabolario... liberissimo di non seguire il consiglio, ma non ti conviene. A proposito io so leggere benissimo, tu impara a scrivere! oltretutto il fatto che studi lettere (a che anno?) non mi impressiona affatto... ormai tutti vanno all'università, non è più un merito! 

Carissima Giuggy,
Io ti ricordo che non ho mai indicato il termine Frivolo, come sinonimo della parola Inutile, bensì, ho ritenuto opportuno riportare il significato dato dal dizionario della lingua italiana, al Termine prima citato.
Dopo questo primo passo, ho ritenuto il caso di riportare anche il significato di Futile,al quale(sempre lo Zanichelli)attribuisce l'aggettivo inutile!!!
Ripeto io non ho usato la parola "sinonimo", ma l'ha fatto Lore!!!
Se, alla lettura date un significato Soggettivo e non Oggettivo, la colpa non può ricadere su di me.
Tu potrai essere anche un'insegnate di Oxford, ma a me non importa nulla, non misuro certo il livello culturale di qualcuno, per quello che scrive in un forum.e permettimi di dire che, se hai dato una qualche strana interpretazione al mio pensiero, il problema non è certo mio, ma tuo che non sai leggere.
Forse io non saprò scrivere, ma questo non lo puoi dire certo basandoti su questo forum, strumento di comunicazione che tende a far usare solo una parte delle lettere dell'alfabeto, cercando di riportare il tutto in maniera abbreviata.

Se poi solamente perchè riporto il significato, sia della parola Frivolo, sia della parola Futile, Per te è come dire che sono sinonimi, rimane sempre un problema tuo.
E poi io sarò Arrogantello come dici te, ma tu non sei certo molto più educata di me, da come ti poni, capisco il dibattito acceso tra me e Lore, ma è un dialogo aperto sui nostri personaggi preferiti, ed è stato lui ad invitarmi a riparlarne in questo Spazio, quindi credo che tu forse abbia dei problemi di egocentrismo, perchè anche se è un forum, non mi sembra di averti offesa, per reagire in maniera così prepotente.
Posso accettarlo da lore, ma non penso tra me e lui si arrivi ad ffenderci perchè questo è solo un modo per evidenziare gli aspetti dei nostri personaggi preferiti.
Questo è un forum, e come tale è pubblico, ma questo non ti da il diritto di accanirti, come se ti avessi mancato di rispetto.

QUOTE
però vabbè qui sto andando troppo oltre me sa...

è l'unica frase sensata (senza offesa ) che secondo me hai detto, e ti dico questo perchè oltre l'aver criticato il mio italiano, non hai neanche provato a rispondere a differenza di lore, parlando dei tuoi personaggi preferiti, quindi se permetti la prendo come una critica mirata ed inutile(non credo che serva il vocabolario adesso)
Con osservanza
SpikeVsAngel

Per quanta riguarda lore:

QUOTE
E secondo te le cose orribili che si sentono ai tg possono essere frutto dell'amore? Sarò fatto male, ma ossessione e amore li tengo su due piani distinti.


Se leggi bene ho messo tra parentesi che non li giustifico, ma la frase era utilizzata, per farti capire che esistono casi di amore ossessivo, o di amori nati dall'ossessione, e che come condizione la trovavo molto reale ed attuale
119.gif


QUOTE
Possibile che se non si chiamano Spike per te di campione non hanno nulla?

Cioè te qello lo giudichi un campione??
Stiamo messi bene allora..capisco il perchè dei tuoi gusti 119.gif

Per il discordo di cordelia sono pienamente d'accordo con te.

PEr il fatto che Angel sia un Mercenario, lo posso riaffermare all'innfinito, lui combatte sempre e solo per uno scopo.
Viene a sapere della Shansu e inzia con quel conteggio assurdo dei tabelloni, per poi passare a lottora per Connor, sempre e solo uno scopo!a Differenza di Spike che lotta per amore, e cambia sempre per esso.Cosa più che nobile.
Poi si Angel è veramente un grande Eroe, niente da ridere, ah si forse una cosa da dire l'ho..

Bello un eroe che decide di lasciare un mucchio di avvocati nelle mani di Darla e drusilla, anche quelli che non c'entravano niente, anche la moglie dell'avvocato che gli chiede aiuto strisciante a terra, proprio un bell'eroe.*clap A mio avviso vedo più umanità in darla che almeno (anche se per un suo scopo) ne risparmia uno 116.gif
Come dire, non sono tanto cattivo da ucciderti, ma neanche tanto buono da salvarti..(almeno gli innocenti, o gli estranei ai fatti).Uhm a casa mia questo si chiama essere Codardi..ti prego Giuggy non partire con i vocabolari 003.gif

Per il mio saper scrivere in italiano..bhe a differenza tua posso aver sbagliato qualche punteggiatura scrivendo il post e non rileggendolo, e posso non essere stato chiarissimo nell'espormi scordandomi che il post, non mi da la possibilità di poter interagire all'istante, in caso di incomprensioni, ma almeno a differnza tua non credo di Aver SBAGLIATO QUALCHE VERBO!
(Come diceva CHI DI SPADA...)

Ps : lore spero di continuare questi dibattiti con te, al solo scopo di capire e apprezzare di più i nostri personaggi preferiti, e con la speranza di poter guardare un giorno Angel con occhi diversi.

Ps2(e non play 2): Giuggy soridi non prednertela tanto 004.gif niente di personale

Inviato da: SpikevsAngel il May 1 2006, 03:06 AM
QUOTE
Quindi se permettete trovatemi dove io ho detto che Siano sinonimi Frivolo e Inutile..


Qui avete ragione ho sbagliato il verbo, Ma non per mancanza di conoscenza della lingua italiana, ma solamente perchè avendo scritto in precedenza un discorso, e poi avendolo cancellato(per evitare di uscire fuori dal tema in questione),mi sono ritrovato a tagliare molti pezzi, e non avendo riletto, trovo il tutto giustificabile..
Era solo per precisare nn voglio mica scusarmi dell'accaduto, sarebbe ridicolo..
QUOTE
allora la metti o no la faccia??

Altro errore, verificatosi nelle stesse circostanze..

Ps: Giuggy la prossima volta inizierò cosi..
Nel mezzo del cammin di nostra vita... 005.gif
che ne pensi 005.gif

Inviato da: giuggy il May 1 2006, 10:33 AM
QUOTE (SpikevsAngel @ Apr 30 2006, 09:38 PM)
Carissima Giuggy,
Io ti ricordo che non ho mai indicato il termine Frivolo, come sinonimo della parola Inutile, bensì, ho ritenuto opportuno riportare il significato dato dal dizionario della lingua italiana, al Termine prima citato.
Dopo questo primo passo, ho ritenuto il caso di riportare anche il significato di Futile,al quale(sempre lo Zanichelli)attribuisce l'aggettivo inutile!!!
Ripeto io non ho usato la parola "sinonimo", ma l'ha fatto Lore!!!
Se, alla lettura date un significato Soggettivo e non Oggettivo, la colpa non può ricadere su di me.
Tu potrai essere anche un'insegnate di Oxford, ma a me non importa nulla, non misuro certo il livello culturale di qualcuno, per quello che scrive in un forum.e permettimi di dire che, se hai dato una qualche strana interpretazione al mio pensiero, il problema non è certo mio, ma tuo che non sai leggere.
Forse io non saprò scrivere, ma questo non lo puoi dire certo basandoti su questo forum, strumento di comunicazione che tende a far usare solo una parte delle lettere dell'alfabeto, cercando di riportare il tutto in maniera abbreviata.

Se poi solamente perchè riporto il significato, sia della parola Frivolo, sia della parola Futile, Per te è come dire che sono sinonimi, rimane sempre un problema tuo.
E poi io sarò Arrogantello come dici te, ma tu non sei certo molto più educata di me, da come ti poni, capisco il dibattito acceso tra me e Lore, ma è un dialogo aperto sui nostri personaggi preferiti, ed è stato lui ad invitarmi a riparlarne in questo Spazio, quindi credo che tu forse abbia dei problemi di egocentrismo, perchè anche se è un forum, non mi sembra di averti offesa, per reagire in maniera così prepotente.
Posso accettarlo da lore, ma non penso tra me e lui si arrivi ad ffenderci perchè questo è solo un modo per evidenziare gli aspetti dei nostri personaggi preferiti.
Questo è un forum, e come tale è pubblico, ma questo non ti da il diritto di accanirti, come se ti avessi mancato di rispetto.


è l'unica frase sensata (senza offesa ) che secondo me hai detto, e ti dico questo perchè oltre l'aver criticato il mio italiano, non hai neanche provato a rispondere a differenza di lore, parlando dei tuoi personaggi preferiti, quindi se permetti la prendo come una critica mirata ed inutile(non credo che serva il vocabolario adesso)
Con osservanza
SpikeVsAngel


1) in realtà io non me la prendo affatto. Tu sei nuovo ed io non sono più presente come una volta quindi non puoi saperlo, ma questo è il mio personaggio! acida e pignola 018.gif quindi abituati... poi se tu mi dici che Angel è frivolo aspettati delle rappresaglie! non mi andava di entrare nel discorso perchè lo trovo assurdo e anche perchè sono 2 anni e passa che sto qua dentro e non ce la faccio più a discutere su è meglio Spike o Angel (ovviamente meglio Angel e basta! 018.gif) così ho attaccato solo quella frase che non mi era piaciuta affatto.

2) come tu puoi dire che sei uno studente di lettere e io non posso dire che sono una professoressa di Oxford????

3) pur non avendo usato la parola sinonimo la struttura della tua risposta lasciava intendere che attribuivi questo senso. E' inutile che dai a noi la colpa di aver interpretato in modo soggettivo la frase! l'errore sta nella forma! e per questo ho risposto "non sai scrivere" (anche perchè tu avevi detto che ero io a non saper leggere!) e non perchè non scrivi come se ti fossi ingoiato un dizionario, so che questo è normale su un forum.

Ora potete pure continuare a scannarvi su è meglio Spike o Angel... per quanto mi riguarda, come tutti sanno, Angel tutta la vita! per le motivazioni che il mio piccino parli anche per me...

Inviato da: SpikevsAngel il May 1 2006, 11:46 AM
Ahahah forte, si ho capito il discorso della struttura, ma spesso uno non può stare qui ad evidenziare tutti i punti chiave di un discorso.
Onestamente credevo che non avrebbe scantenato tanta rabbia il termine Inutile , ma credevo che MErcenario avrebbe potuto scatenare l'ira di molti.
E credetemi, se non è un mercenario qulacuno che, dopo avere appreso la notizia della Shansu, mette su quella ridicola storia del conteggio dei demoni uccisi, allora io sono il più grande Prila della storia. E lo trovo ridicolo, per un eroe che da anni tenta di redimersi..
Per non parlare poi della strage degli avvocati, dove non ha preso una posizione, non dico salva il capo, ma almeno soccorsi gli estranei ai fatti, e la moglie che ti chiede aiuto, credo seriamente che Angelus avrebbe avuto maggiore pietà 003.gif
e questo credo sia innegabile, per questo non lo considero un eroe, non credo che sia realmente la persona che vuole apparire, e penso che come personaggio, sia troppo finto.Per non parlare del trattamento riservato a Darla, per arrivare a quel rapporto occasionale.
Certo nella sesta stagione di buffy, Spike ha tentato di violentare B., ma lì, in quel preciso momento, dobbiamo considerare che era un demone puro.Un demone che era stato usato dalla cicciatrice, e una reazione del genere, credo sia più che normale in quelle condizioni, anzi ripeto significativa, perchè poi porta il demone a riappropiarsi dell'anima, e se questo gesto lo considero più nobile di qualsiasi cosa fatta Da Angel, in tutta la sua vita, o sono stupido io, o non volete ammettere la realtà.

e ci tengo a sapere la tua opinione.

Per quanto riguarda la seguente frase
QUOTE

Bhe che dire..ogni tanto aprire un vocabolario non fa male..
Vediamo visto che frequento lettere, vedo di impartiti qualche spiegazione direttamente dallo Zanichelli....
Frivolo: agg. Futile, superficiale, vacuo;
Futile:agg. Frivolo,Inutile ,Vano
devo andare avanti??
118.gif  118.gif  118.gif  118.gif 


Era una frasese ironica,non mi vanto certo di frequentare l'università, potrei vantarmi di essere laureato, o di essere vicino alla laurea, ma non di studiare a lettere.
proprio per questo ho messo le faccine con la lingua di fuori, era ironica.
Capsco che il forum non lascia la possibilità di realizzare una conversazione biunivoca, ma se immagini una perona che ti dice di frequentra lettere, e di darti qualche lezione, parlandoti con la lingua di fuori, o è una maniaco o sta scherzando.

Per il resto pace fatta!!!

Inviato da: SpikevsAngel il May 1 2006, 11:52 AM
QUOTE
Capsco che il forum non lascia la possibilità di realizzare una conversazione biunivoca,

errore tagliando ho dimenticato di togliere il termine Biunivoco, pardon
i complessi mi stanno venendo 178.gif

Inviato da: Lore il May 1 2006, 05:55 PM
QUOTE
Se leggi bene ho messo tra parentesi che non li giustifico, ma la frase era utilizzata, per farti capire che esistono casi di amore ossessivo, o di amori nati dall'ossessione, e che come condizione la trovavo molto reale ed attuale

Tranquillo, ho letto la frase tra parentesi. Quello che esprimevo nella parte che hai citato è che non riuscirei a mettere ossessione e amore sullo stesso piano. L'ossessione la vedo più legata alla gelosia, al voler tutti i costi possedere qualcuno (non per forza fisicamente) e cose di questo tipo.

QUOTE
Cioè te qello lo giudichi un campione??
Stiamo messi bene allora..capisco il perchè dei tuoi gusti

No, non giudico Groo un campione, ma non si può nemmeno dire che non abbia qualcosa. Innanzitutto, per quello che ho visto in Angel ha un certo senso della giustizia e, per quanto usare la spada sia il suo modo di combattere, combatte per il bene.

QUOTE
PEr il fatto che Angel sia un  Mercenario, lo posso riaffermare all'innfinito, lui combatte sempre e solo per uno scopo.

La missione di Angel, alla quale poi si è aggiunta lo scopo, alla quale dopo si è aggiunto ancora il dover far crescere Connor, rimane la stessa: "We help the hopeless". Dedicandosi però alla causa a tempo pieno, i soldi son necessari. Se non avessero richiesto compensi, Cordelia, Wesley, Gunn e Fred non avrebbero mai potuto essere "liberi" per la Angel Investigations tutte le ore. Lo Shanshu è venuto dopo. E non è quello ciò che fa muovere Angel. Almeno, dal mio punto di vista.

QUOTE

Bello un eroe che decide di lasciare un mucchio di avvocati nelle mani di Darla e drusilla, anche quelli che non c'entravano niente, anche la moglie dell'avvocato che gli chiede aiuto strisciante a terra, proprio un bell'eroe.

Quel mucchio di avvocati eran della W&H. Ora, non penso di dover essere io a dire che chi lavora per la W&H di innocente hanno davvero poco... con ciò non dico che abbia agito nel giusto, ma non mi sembra una cosa su cui poter giudicare la sua condotta, visti anche i precedenti.

La ragione per cui apprezzo entrambe le serie è che non c'è una sola strada per adempiere a ciò per cui si combatte. Ci sono strade infinite e in Buffy, ma ancora più in Angel, il confine tra ciò che è giusto e ciò che è sbagliato non è mai definito, anzi, delle volte viene proprio a mancare. Angel e Spike sono eroi ognuno a modo proprio, con pregi e difetti che li rendono unici. Poi io appoggio la causa "Angel tutta la vita", ma questa è un'altra storia 005.gif

Inviato da: SpikevsAngel il May 1 2006, 08:40 PM
QUOTE
Quel mucchio di avvocati eran della W&H. Ora, non penso di dover essere io a dire che chi lavora per la W&H di innocente hanno davvero poco... con ciò non dico che abbia agito nel giusto, ma non mi sembra una cosa su cui poter giudicare la sua condotta, visti anche i precedenti.


e la moglie strisciante?? 119.gif 119.gif
cosa aveva fatto?? non gli aveva offerto il caffè??? 119.gif 119.gif

Prorpio in Angel "il senso della giustizia", è un qualcosa di personale e soggettivo, quindi groo non lo trovo un così grande campione, ma credo che faccia più Lorne per il genere umano, che quella specia di tarzan sprovvisto di perizoma 018.gif



QUOTE
La ragione per cui apprezzo entrambe le serie è che non c'è una sola strada per adempiere a ciò per cui si combatte. Ci sono strade infinite e in Buffy, ma ancora più in Angel, il confine tra ciò che è giusto e ciò che è sbagliato non è mai definito, anzi, delle volte viene proprio a mancare. Angel e Spike sono eroi ognuno a modo proprio, con pregi e difetti che li rendono unici. Poi io appoggio la causa "Angel tutta la vita", ma questa è un'altra storia

Angel non si divide tra un fantomatico confine tra bene e male, ma bensì ci cammina sopra, avendo la presunzione di sapere cosa è giusto e cosa è sbagliato, stessa presunzione che lo porta a lasciare buffy..
118.gif

Inviato da: Lore il May 1 2006, 09:50 PM
La moglie strisciante non ricordo di averla vista tra i cadaveri 119.gif

QUOTE
Prorpio in Angel "il senso della giustizia", è un qualcosa di personale e soggettivo, quindi groo non lo trovo un così grande campione, ma credo che faccia più Lorne per il genere umano, che quella specia di tarzan sprovvisto di perizoma  018.gif

025.gif Ho già detto che non considero Groo un campione ma qualcosa nel suo piccolo lo fa. Che poi faccia più Lorne o chi altro, non è ciò che mi interessa.

QUOTE
Angel non si divide tra un fantomatico confine tra bene e male, ma bensì ci cammina sopra, avendo la presunzione di sapere cosa è giusto e cosa è sbagliato, stessa presunzione che lo porta a lasciare buffy..
118.gif

Angel rinuncia a Buffy per darle una vita che, a suo parere, si sarebbe meritata ma lui non poteva darle. E' peccare di presunzione? Probabile. Ma è anche un atto nei confronti di qualcuno che ama. E non è stata l'unica volta che Angel ha rinunciato a Buffy per darle qualcosa. Vogliamo parlare di "I Will Remember You"? Lì non solo ha rinunciato a lei, ma anche all'essere umano e vivere una vita con lei, che però sarebbe durata poco, poichè la condizione di Angel da umano avrebbe portato ad una scomparsa prematura di Buffy. Dal mio punto di vista, più volte ha rinunciato a qualcosa per un "bene superiore". Rimane il fatto che Angel non è il solo a peccare di presunzione nelle due serie.

Quando ho parlato di confine tra bene e male in ogni caso mi riferivo alle due serie. Ciò che volevo dire è che, quando il confine viene a mancare, ci si trova in situazioni promiscue, dove è difficile capire cosa è bene e cosa no.


Inviato da: SpikevsAngel il May 1 2006, 10:23 PM
QUOTE
La moglie strisciante non ricordo di averla vista tra i cadaveri

Ma nenache ricordo di avere visto Angel portarla in salvo, quindi credo proprio che darla e drusilla abbiano fnito il loro banchetto.
119.gif 119.gif
parole tue...
QUOTE
Possibile che se non si chiamano Spike per te di campione non hanno nulla?

io non lo giudico un campione ma un tarzan occasionale,per dire in quel modo, si vede che per te anche lui è un campione 156.gif
per quanto riguarda il discorso della rinuncia che ha fatto Angel, rinunciando cioè alla sua neo-umanità per salvare la vita di Buffy...
bhè che dire non credo molto al discorso degli oracoli, credo che sia stato fatto per convenienza delle forza dell'essere, avendo perso il loro guerriero, discorso che si fortifica anche per gli eventi accaduti dopo..(la morte di buffy).


Inviato da: Rob il May 2 2006, 11:01 AM
secondo me state sconfinando sul ridicolo....sia Angel che SPike hanno fatto degli errori e hanno fatto tanto bene e crecano di redimersi, il motivo alla fine conta relativamente.....ma caro Spikevs.ANgel, come puoi dire che Angel combatte solo per la Shansu e poi per Connor????Il tabellone con i demoni lo fa il primo episodio della seconda stagione, Connor spunta intorno alla settima, se non ricordo male della terza stagione, Angel è evaporato per tutto il resto del tempo???? Capisco che c'è l'intermezzo non proprio eroico della lotta contro Darla e Drusilla, ma già all fine del primo episodio delle seconda stagione capisce che non deve tenere il conto, ma che l'importante è la missione, nell'episodio Ephipany fa un discorso bellisssimo che dice che ha capito finalmente che bisogna lottare perchè è giusto farlo e non per la ricompensa e tu mi dici che NAgel è frivolo???? Credo sia il personaggio meno frivolo dell'intero Buffyverse.....poi continua pure per latua ossessione, ma credimi, non riuscirai mai a convincere nessuno che Spike è migliore di Angel, a meno che non lo creda già.....cosi anche Lore del contrario....
Piuttosto analizzate obiettivamente entrambi e capuite, che se pur diversi, sono entrambi eroi ed entrambi lo diventano solo alla fine di due percorsi duri e faticosi....differenti, ma entrambi molto duri.

Inviato da: Lore il May 2 2006, 03:01 PM
Nella domanda che ti ho posto non ho detto "Possibile che se non si chiamano Spike non sono campioni?" ma "Possibile che se non si chiamano Spike del campione non hanno nulla?". Son due domande leggermente diverse. Avere qualcosa del campione non equivale ad esserlo.

Per quanto riguarda la moglie di Holland, potrebbe anche essere fuggita.

Tu non credi molto al discorso degli oracoli. Può anche essere che le Forze dell'Essere abbiano montato tutto, ma non credo. Mi pare una cosa abbastanza logica: Angel in versione umana è una "zavorra". E loro han detto che la morte di Buffy sarebbe avvenuta prima del previsto, non che non sarebbe avvenuta. Quindi non c'è niente di "balla", almeno da quel punto di vista.

Rob, per quello che mi concerne non mi interessa convincere chi non lo pensa che Angel sia migliore di Spike. Lo è dal mio punto di vista e il più delle volte neanche per azioni compiute o meno, ma proprio per "carattere" o "simpatia a pelle". Se gli altri la pensano diversamente, buon per loro. Ma leggere che Angel è frivolo o altre cose di questo tipo mi lascia alquanto perplesso. E leggere che tutto ciò che ha fatto Spike è buono e giusto ha lo stesso effetto. Quindi controbatto. 004.gif

Inviato da: SpikevsAngel il May 2 2006, 03:42 PM
012.gif 012.gif 012.gif
Ridicolo??qui non stiamo armando due battaglioni per dire chi sia meglio, e per tagliare la testa al nemico.
Ma stiamo solo discutendo sui nostri personaggi preferiti, cosa che credo non dispiaccia neanche a lore..o sbaglio???
Nonostante il successo delle due serie, è difficle incontrare persone appassionate di buffy, o comunque ritrovarle nel gruppo di amici, e questa è una conseguenza del fatto che la Tv è cambiata..
Come dicevo nell'altro commento, oggi sono molte le serie di successo, e che appassionano me ma moltissime altre persone, ed ognuno ha la sua serie preferita,proprio perchè riesce a trasmettere qualcosa.Personalmente io sono stato incuriosito,(praticando il karate) per quanto riguarda la prima serie, per i combattimenti che si verificavano. ma poi sono stato totalmente rapito dalle genialità del regista, e dal cast indimenticabile.

Quindi non mi sembra ridicolo, ma anzi utile per aprrezzare di più i nostri personaggi, e conoscere altri punti di vista..
Ammetto che c'è stata qualche incomprensione, ma chiarita poco dopo, frasi ironiche che hanno portato ad incomprensioni subito risolte.

Per quanto riguarda Lore
Io non ho mai detto che le scelte o le azioni di SPike sono tutte giuste, ma vedo solamente il suo personaggio più rispecchiabile, in questa società corrotta, ma che tenta di emergere.
Angel lo trovo si un eroe, ma nella sua evoluzione, è alquanto ridicolo.
Atti di gelosia che uno non si aspetta da un così super uomo, atti non sbagliati in quanto nati dalla gelosia, ma perchè infantili, cosa che uno non si aspetta da un demone che ha un bordello di anni a carico..
O cmq Non si aspetta dall'uomo che è stato sempre rappresentato.
Mentre trovo spike più reale nella sua evoluzione, lui mantiene le stesse caratteristiche comportamentali anche dopo.
Per quanto riguarda la moglie di holland, rimane il fatto che se io fossi un super vampiro con l'anima, non lascerei una donna agonizzante e strisciante per terra, sapendo della presenza di due pazze scatenate in casa.Cosa che lui ha fatto prontamente..
almeno questo è una dato di fatto 119.gif , come il conteggio dei demoni uccisi, anche se fatto per una puntata, non ti aspetti certi atteggiamenti del tutto ingiustificabili da parte di un eroe. 119.gif 119.gif 119.gif
o vuoi negare anche questo?? 006.gif

Inviato da: SpikevsAngel il May 2 2006, 03:50 PM
Ancora una cosa che non ho specificato poco fa..
Angel combatte o no per la shansu??
combatte o no per Connor??
certo far girare cinque edizioni solo su questo era impossibile, ma lo fa o no?
O io ero fumato quando ho visto queste puntate..?? 012.gif 012.gif 012.gif
Ero fumato quando, quasi fuso per darla, non lottava più per il bene della causa??
Almeno spike lotta come dice lore per ossessione, ma come dico io per amore, possiamo accordarci per ossessione amorosa 003.gif .
Quindi secondo me il termine mercenario gli sta addosso tutto. 118.gif

Inviato da: _Angelus_ il May 2 2006, 05:55 PM
Io credo che potrete discuterne fino a diventare vecchi bavosi incontinenti e non ottenere nulla. Malgrado tutti i vostri bei discorsi, non sarete mai d'accordo. In realtà il personaggio "migliore" è quello che rispecchia maggiormente i nostri gusti e le nostre passioni...e forse anche quello in cui ci immedesimiamo di più. Ma non esiste oggettivamente un personaggio che sia "meglio" o "peggio" di un altro. Detto questo...io credo che siano entrambi 2 grandissimi personaggi, anche se personalmente preferisco Angel e potrei rispondere punto su punto a tutto quello che ha detto SpikevsAngel ed elencargli mille motivi per i quali lo preferisco a Spike, ma so già che mi annoierei. E annoiarmi non mi piace. E credo, e spero, che non piaccia neanche a voi...


QUOTE
Quindi secondo me il termine mercenario gli sta addosso tutto. 



Per me, invece, è completamente fuori luogo. Che cosa ci guadagna Angel a combattere e a rischiare la vita ogni giorno per salvare il mondo? che cosa ci guadagna a stare lontano da Buffy? che cosa ci guadagna a essere tormentato giorno e notte dal passato? cosa ci guadagna ad avere un'anima? avrebbe potuto benissimo ritornare malvagio e continuare a fare stragi per il mondo.

Inviato da: Lore il May 2 2006, 07:34 PM
QUOTE (SpikevsAngel @ May 2 2006, 03:50 PM)
Angel combatte o no per la shansu??
combatte o no per Connor??
certo far girare cinque edizioni solo su questo era impossibile, ma lo fa o no?
O io ero fumato quando ho visto queste puntate..?? 012.gif 012.gif 012.gif
Ero fumato quando, quasi fuso per darla, non lottava più per il bene della causa??

E vorrei vedere se non lo facesse per queste cose. Sarebbe stato assolutamente senza senso.
"Oh toh, ho la possibilità di esaudire un mio desiderio. Oh toh, ho un figlio. Oh toh, voglio aiutare Darla. Ma non lo faccio altrimenti mi allontano dalla causa".
Che poi, anche in questi casi, per me non se ne allontana per davvero. Voglio dire, ha provato ad aiutare Darla da umana. E' stato sottoposto a torture. E poi gli dicono che tutto ciò che ha fatto non è servito a nulla... ma il danno non si è limitato a questo. E' arrivata Dru, che ha vampirizzato Darla. Non so quante persone avrebbero mantenuto la razionalità. E' una cosa che trovo umana. Tralasciando il periodo "oscuro", che penso possa capitare a tutti, non ha mai abbandonato la causa. Anche quando combatte per Connor. O per lo Shanshu.
Indipendentemente da questo, un eroe che rimane sempre tale a dispetto di tutto, è irreale.
E riguardo all'essere mercenario, nessuno dei due combatte solamente per la causa. Angel, a mio avviso, è mercenario quanto Spike. Quindi, almeno per me, nessuno dei due lo è.

Inviato da: SpikevsAngel il May 2 2006, 07:44 PM
QUOTE
Per me, invece, è completamente fuori luogo. Che cosa ci guadagna Angel a combattere e a rischiare la vita ogni giorno per salvare il mondo?


181.gif vediamo la shansu??? 018.gif
la possibillità di tornare umano??di vivere quella vita che lui stesso ha disprezzato??
di poter tramite essa, invecchiare accanto le persone che ama e non di vederle morire sole??
QUOTE
che cosa ci guadagna a stare lontano da Buffy?

181.gif
è stata una scelta sua, e si prenda le sue responsabilità, senza piangersi addosso..
cm fare arrabbiare spike(cose del tutto normale)con quel bacio voluto si da entrambi, ma se fosse stato un uomo vero, che credeva fino in fondo nella scelta di darle quella vita che lui non poteva darle, non avrebbe fatto tutte le cose stupide che ha fatto...
QUOTE
che cosa ci guadagna a essere tormentato giorno e notte dal passato?

181.gif
è il minimo se vuole continuare a vivere la sua non vita, se vuole in qualche modo riscattare tutte le sue atrocità,e ti rispondo benissimo che ci guadagna UNA VITA!!! e non una condanna legata al male.

QUOTE
avrebbe potuto benissimo ritornare malvagio e continuare a fare stragi per il mondo.


Se angelus avesse la possibilità di tornare non ci penserebbe due volte.
invece spike rimarrebbe cmq spike.proprio perchè più reale di Angel, è cambiato veramente per scelta sua, lui è il personaggio che usa davvero l'anima.

ma come potete dire che sia angelus a meritarsi la shansu? cioè perchè un uomo che disprezza la vita, un uomo contro la vita stessa, un uomo che vampirizzato, non so quanto sia lontano dal demone che abita il suo copo, debba ottenere la shansu?

Inviato da: _Angelus_ il May 2 2006, 08:56 PM
QUOTE
vediamo la shansu???



Bhe...veramente Angel inizia a combattere per il bene molto prima di sapere della profezia "Shanshu"(e non "Shansu"). Precisamente nella 1a stagione di BTVS. E quindi quando credeva di non ricevere assolutamente niente in cambio.


QUOTE
è stata una scelta sua, e si prenda le sue responsabilità, senza piangersi addosso..cm fare arrabbiare spike(cose del tutto normale)con quel bacio voluto si da entrambi, ma se fosse stato un uomo vero, che credeva fino in fondo nella scelta di darle quella vita che lui non poteva darle, non avrebbe fatto tutte le cose stupide che ha fatto...



Infatti, è stata una sua scelta. Una scelta, appunto, di responsabiltà. Ha lasciato Buffy per un gesto di puro altruismo e non certo per un suo guadagno personale.
Riguardo al bacio, è stato solo un attimo...e voluto, appunto, da entrambi. Ma non mi sembra che Angel si sia intromesso di nuovo nella vita di Buffy. Inoltre neanche Spike è stato esattamente un campione di maturità in quel momento...visto che prendeva a pugni un sacco con la faccia di Angel sopra!. Per non parlare poi di tutte le volte che si mostra geloso tirando in ballo la loro relazione amorosa...

QUOTE
è il minimo se vuole continuare a vivere la sua non vita, se vuole in qualche modo riscattare tutte le sue atrocità,e ti rispondo benissimo che ci guadagna UNA VITA!!! e non una condanna legata al male.


Mha...per me ci guadagna solo un mucchio di rimorsi e di tormenti interiori. Angel, inoltre, suppur avendo un'anima, è sempre e cmq un vampiro: avrebbe potuto sin dall'inizio sbattersene degli altri(che tra l'altro l'hanno spesso rifiutato) e continuare ad uccidere. O almeno cercare una soluzione per l'anima.




Inviato da: SpikevsAngel il May 2 2006, 09:31 PM
QUOTE
Bhe...veramente Angel inizia a combattere per il bene molto prima di sapere della profezia "Shanshu"(e non "Shansu"). Precisamente nella 1a stagione di BTVS. E quindi quando credeva di non ricevere assolutamente niente in cambio


uhm ma sai benissimo che lo spingono a farlo, non è neanche una sua decisione, mi sembra pure ridicolo che qulacuno debba mostrargli quella ragazza combattere, proprio perchè essendo un vampiro ,sa delle difficoltà che incombono su una cacciatrice.Gran bell'eroe, ha avuto un sacco di anni a disposizione per vivere cn l'anima, e devono pure spingerlo a lottare per il bene,
a differenza di spike, che lo decide da se, e non lo spinge nessuno.e adesso non dire ch lo spihe il chip, perchè l'inizio della svolta non è minimamente paragonabile.

QUOTE
Infatti, è stata una sua scelta. Una scelta, appunto, di responsabiltà. Ha lasciato Buffy per un gesto di puro altruismo e non certo per un suo guadagno personale. Riguardo al bacio, è stato solo un attimo...e voluto, appunto, da entrambi. Ma non mi sembra che Angel si sia intromesso di nuovo nella vita di Buffy.

uhm e con riley non conta??
119.gif 119.gif 119.gif 119.gif
e poi non vorrai mica giustificare quel bacio da parte sua...è molto più giustificabile quello di buffy, nelle sue condizioni..


QUOTE
Mha...per me ci guadagna solo un mucchio di rimorsi e di tormenti interiori. Angel, inoltre, suppur avendo un'anima, è sempre e cmq un vampiro: avrebbe potuto sin dall'inizio sbattersene degli altri(che tra l'altro l'hanno spesso rifiutato) e continuare ad uccidere. O almeno cercare una soluzione per l'anima.


è quello che cerco di dire io, il discorso dell'essere cmq un vampiro..vale più per spike che per Angel, perchè mentre il primo per ossesione come dice lore(per amore come dico io) si riprende la scintilla della vita, il caro Angelus è condannato ad averla. 119.gif

Inviato da: Rob il May 3 2006, 10:05 AM
QUOTE (SpikevsAngel @ May 2 2006, 09:31 PM)
a differenza di spike, che lo decide da se, e non lo spinge nessuno.e adesso non dire ch lo spihe il chip, perchè l'inizio della svolta non è minimamente paragonabile.





ma come fai a dire che non lo spinge nessuno e che il chip non ce'entra?!?!?!?!!? 010.gif 010.gif
perdonami, io adoro entrambi i personaggi, e da osservatore esterno ti dico che non sei obiettivo.....
SPike cambia perchè impedito dal chip a fare del male agli umani, si sfoga con gli unici che può colpire....i demoni!!!! non sceglie di combattere il male e ripete più volte di odiare tutta la scooby gang!!! li aiuta perchè serve a lui, e nel mentre scopre di provare qualcosa per la cacciatrice....quel qualcosa piano piano si trsforma in amore , la svolta iniziale è la morte di Buffy......li probabilmente il personaggio di Spike cambia, ma peggiora di nuovo quando scopre che può colpire Buffy , può farle del male....e capisce che gode così tanto a farle del male che se resta così Buffy non potrà mai contraccambiarlo....decide così di riprendersi l'anima, non perchè vuole combattere il male, ma perchè vuole combattere se stesso......è meraviglioso,un gesto molto nobile, ma non puoi dire che lui sceglie da solo di combattere il male, lo fa alla fine di un percorso che comincia dal chip, non puoi rifiutarti di accettarlo, perchè altrimenti ti rifiutio di analizzare il tuo personaggio preferito a fondo.....senza quel chip Spike non avrebbe mai pensato ad innamorarsi della cacciatrice e punto....questo è innegabile, ma non sminuisce il personaggio di Spike....

Angel, d'altro canto, è tormentato dalle colpe del passato, ma non puoi dire che l'uomo che era non è tanto meglio del vampiro che è diventato, perchè le colpe di Liam erano dovute ad un padre che non riusciva a manifestargi il suo amore....non so se hai mai conosciuto persone che non ricevono amore in famiglia, ma ti assicuro che commettere scicchezze è normalissimo, ma non fa di loro delle cattive persone.....in fondo che faceva di male Liam????cercava l'amore che il padre non gli dava nell'alcool e nelle prostitute, mica ammazzava la gente....
Riavuta l'anima, proprio perchè riemerge l'uomo dentro di lui, che era una brava persona, è talmente tormentato che non sa cosa fare, fino a quando qualcuno lo guida e gli indica la via della redenzione.....anche lui comicia per sentirsi meglio, in maniera differente da Spike , ma lo scopo è sempre quello di sentirsi meglio.....col tempo anche in lui, per amore di una donna, la stessa donna, cambia, fino a capire che stare con lei sarebbe stato ingiusto per lei, non le avrebbe permesso di vivere una vita normale....quindi fa , guidato dall'amore , il grande sacrificio di lsciare la donna che ama così che lei possa trovare quello che lui non potrà mai darle...una vita normale alla luce del sole....e comincia una nuova vita in cui, guidato da un altra donna che cresce insieme a lui, Cordelia, trova uno scopo....combattere pre le forze dell'essere per la redenzione.....la Shanshu non vuol dire solo ritornare umano, ma significa che finalmente ha scontato i peccati del suo demone...è stato peronato....ovvio che, se proprio dobbiamo analizzare Angel, la prima cosa che dobbiao dire è che proprio sfigato, perchè non gliene va bene una....trova uno studio legale diabolico che fa di tutto per farlo impazzire , e certe volte gli riesce , perchè obiettivamente gli rovina la vita più volte.....gli storpiano gli amici, gli brcuiano al casa studdio, gli portano in vita Darla umana, quando sta per salvarla glie la fanno riuccidere e tronare vampira....chi non si sarebbe leggermente incazzato??? quindi sbarella e bbandona per un po' la missione, ma poi torna in se e si da da fare il doppio per tornare a essere quello di prima....poi riceve un dono, un figlio, che per la prima volta lo fa sentire come se realmente la redenzione fosse possibile......ma Sajian, anocra con gli avvocati di merda gli tolgono pure quello, e gli lo rivoltano contro, con l'aito di Holtz....personalmete al suo posto io avrei distrutto tutto quello che mi capitava a tiro, e credo che anzi lui qui abbia reagito abbastanza bene......quindi non dire che è immaturo e superficiale, perchè anche il suo percorso è stato duro e qualche errore ci sta....
se vuoi lodare il tuo personaggio preferito, Spike, fallo perchè se lo merita, ma non sminuire il suo percorso, ne tantomeno quello di ANgel, perchè non se lo merita....
così sembra che tu vogli far crollare Angel perchè così Spike possa essere migliore, ma credimi, Spike non ne ha bisogno.....

Inviato da: SpikevsAngel il May 3 2006, 12:01 PM
mah probabimente io sono pazzo, o non capisco il personaggio di Angel, o come dice qulacuno non lo voglio capire,ma io cerco di essere realista al massimo, e credo che il personaggio di Angel non sia migliore di spike nel suo percorso.
Siamo d'accordo che il personaggio si svilupa per esigenze di copione, ma forse è stata proprio questa la scelta sbagliata, io non sminuico il percorso di spike, anzi, e nè tantomeno cerco di innalzare spike sminuendo Angel perchè non è così. Angel nella serie di buffy, mi piaceva e pure molto, ma nella sua evoluzione, in quella avuta nella sua serie non mi piace per niente. E se gli ascolti non son andati benissimo quando hanno trasmesso la serie un motivo ci sarà, certo la colpa è anche della rete trasmetterlo in seconda serata non è stata proprio una grande idea, ma già dalla prima serie, posso dire che io che ho seguito appassionatamente le sette serie di buffy, sono rimasto deluso, ma non dalla serie in se, ma proprio dal personaggio.
E permettetemi di dire che buffy è stato un vero e proprio successo mediatico, cosa che forse avrebbe potuto essere pure Angel, se il personaggio non avesse cercato di allontanarsi sempre più dalla serie madre, orma il il vampiro che tutti amavano è diventato solo un ricordo, e il successo mancato è dovuto forse alla troppa analisi dell'uomo e non del vampiro.
Per questo innalzo spike, spike è si cambiato moltissimo, ma è sempre rimasto legato al suo personaggio iniziale, gli aspetti comportamentali non sono cambiati poi così tanto con il resto del mondo , ma principalmente nei confronti della cacciatrice, per il resto io adoravo Angel. ma nella sueavoluzione mi ha proprio deluso...
che volete farci sarà che amo le favolette come ha detto qulacuno, ma se è stata un pò deludente come serie a livello d'ascolti un motivo ci sarà.
se poi molti fans della serie di buffy sono rimasti delusi come me nell'evoluzione del personaggio un motivo ci sarà..o siamo tutti degli stupidi che nn capiamo??

Inviato da: Rob il May 3 2006, 12:21 PM
QUOTE
ma se è stata un pò deludente come serie a livello d'ascolti un motivo ci sarà.

ma parli di ascloti in Italia???? perchè se è così, hai preso l'esmpio sbagliato.....ascolti solo della prima stagione trsmessa in orari che anche Spike ed Angel avrebbero fatto fatica a tenere, per giunta in estate quando molta gente preferisce uscire???? 181.gif 181.gif non credo che qualche altro programma avrebbe fatto di più..................
se parli di ascolti negli U.S.A. ti sbagli, sono stati ottimi tanto da resistere per 5 stagioni.....

Inviato da: SpikevsAngel il May 3 2006, 03:28 PM
si ma vedi, io credo che chi sta dietro le tv(adesso non andare a controlare il muro 003.gif ) abbia un poco di buon senso ,altrimenti certe serie qui non sarebbero mai arrivate, e probabilmente Angel non ha avuto molta considerazione,per finire in seconda serata in piena estate, e io sono pienamente d'accordo al suo declino Televisivo...la prima serie, è tropo deludente, e sinceramente gli episodi che mi hanno appassionato di più, sono stati quelli legati(con la presenza di personaggi e fatti)alla serie madre, o mi sbaglio?quelli con buffy, Faith darla e drusilla sono stai i più belli della serie o no?
e questo non èsignificativo?
o vorrete dire che le + belle sono quelle di pailya?? 121.gif

Inviato da: _Angelus_ il May 3 2006, 04:23 PM
QUOTE
uhm e con riley non conta??



Bhe...veramente in quell'occasione Angel torna a Sunnydale per scusarsi con Buffy per quello che è accaduto a Los Angeles, non per cercare una nuova relazione con lei. Poi incontra Riley che lo attacca per pura gelosia ed è normale che glie ne da di santa ragione!. Per la mia gioia, aggiungerei... 116.gif

QUOTE
e nè tantomeno cerco di innalzare spike sminuendo Angel perchè non è così.



Ah no?? scusami...ma tu ti sei presentato con un nick abbastanza emblematico: SpikevsAngel. E il topic Spike contro Angel chi l'ha messo?? io?? 018.gif


QUOTE
ma se è stata un pò deludente come serie a livello d'ascolti un motivo ci sarà.



Mi dispiace, ma credo che tu sia poco informato. La serie "Angel" ha avuto un grande successo negli U.S.A. fino a diventare un vero e proprio cult ed è stata anche premiata più volte dalla critica. Ci sono stati periodi in cui ha avuto persino più ascolti di Buffy. E questo l'ha fatta conoscere anche in Europa, dove ha milioni di fans. Come in Inghilterra, dove hanno già trasmesso tutte le 5 stagioni. E' stata la stessa WB(Warner Bros) ad affermare che il periodo in cui hanno trasmesso la serie è stato uno dei più belli, anche in termini di ascolto, nella storia della loro rete. Se poi ti riferisci all'Italia...bhe...questa è un'altra storia. Ti sembra che qui diano spazio ai programmi di qualità?? lo sai chi detiene il primato assoluto degli ascolti?? Una triade maledetta chiamata Grande Fratello- Isola dei "famosi"- Maria De Filippi!!. Mentre reality e schifezze varie vanno in onda giorno e notte, i programmi di qualità vengo sbattuti in terza serata, spesso d'estate quando la gente non c'è...e per giunta, a volte, anche censurati!. Ora, io posso capire che a te Angel non piaccia come personaggio e come serie tv...però non fare discorsi privi di fondamento.

Inviato da: faith84 il May 3 2006, 04:45 PM
I gusti son gusti. A me la stagione uno di Angel è piaciuta e un sacco. Certo è altalenante, non ha una storyline molto precisa, forse risulta un po' troppo introduttiva, ma è comuque una buona stagione. Non al pari con le successive, perché è dalla II che la serie prende veramente il volo, ma alla fine getta le basi per quello che poi diverrà l'angelverse. Da qualche parte, d'altronde, Angel doveva iniziare. Si possono dire tante cose sulla serie, ma non che non sia valida. Idem, penso, per la stagione uno. Diamo a cesare quel che è di cesare, una buona volta. Perché lo stesso identico discorso di può fare con la prima stagione del telefilm madre, se non con la quarta. Angel, come e se non più di Buffy, è una serie dalle mille metafore e dalla chiave di lettura profonda e complicata. Una serie che va presa e analizzata nella sua interezza, guardandola e riflettendoci sopra senza arrestarsi alla superficie. Perché sotto ogni episodio, ogni personaggio e ogni scena c'è qualcosa per cui vale la pena di fermarsi un attimo a pensare. Non è banale, scialba e incolore. Ma vivida e reale. Proprio come Buffy lo è stata per sette stagioni.
Queste sono le sensazioni che ho provato io nel guardarmi i dvd di tre stagioni. Poi capisco che per ognuno sia diverso.

Ma diamine, non andiamo a fare discorsi sulla tv italiana e sul trattamento riservato ai telefilm (Buffy e Angel in particolare), perché non se ne esce. Credi sul serio che che se Angel fosse stato trasmesso con due episodi in prima tv e in prima serata (non a agosto dopo mezzanotte, non dopo anni la fine negli States) avrebbe fatto gli stessi ascolti? Pensaci un attimo, perché perfino O.C. fa ascolti. Il problemino è che Angel è stato solo un tappabuchi. E quelli che stanno dietro alle televisioni italiane sono delle emerite teste di idioti che non sanno distinguere tra Costanzo e la Monanca di Monza nemmeno se ci sbattessero contro. E questo non perché Buffy e Angel sono stati tagliati e, se proprio andava di lusso, relegati a una programmazione per i sonnambuli. Perché è la realtà della tv in Italia e oggigiorno punto e basta.

Inviato da: Rob il May 3 2006, 05:06 PM
QUOTE (SpikevsAngel @ May 3 2006, 03:28 PM)
si ma vedi, io credo che chi sta dietro le tv(adesso non andare a controlare il muro 003.gif ) abbia un poco di buon senso ,altrimenti certe serie qui non sarebbero mai arrivate, e probabilmente Angel non ha avuto molta considerazione,per finire in seconda serata in piena estate, e io sono pienamente d'accordo al suo declino Televisivo...la prima serie, è tropo deludente, e sinceramente gli episodi che mi hanno appassionato di più, sono stati quelli legati(con la presenza di personaggi e fatti)alla serie madre, o mi sbaglio?quelli con buffy, Faith darla e drusilla sono stai i più belli della serie o no?
e questo non èsignificativo?
o vorrete dire che le + belle sono quelle di pailya??

ti prego , dimmi che stai scherzando..... 014.gif 014.gif perchè stai sconfinando realmente sul grottesco.....quelli che stanno dietro le tv italiane hanno buon senso???? 069.gif le serie che finiscono in seconda serata se lo sono meritato??? 069.gif allora la sesta stagione di Buffy, saltata nelle repliche??? la settima di Buffy andata allo stesso orario di Angel....e Buffy, tu stesso dici che è il migliore, e ti do ragione....

ti prego, non stravolgere la realtà per farti ragione, perchè se fino ad adesso è stato piacevole leggree la discussione, se si comincia a dire cose oggettivamente non vere per farsi ragione, la cosa comincia a diventare inopportuna....

è ovvio che tra le puntate più belle ci siano i crossover, ma questo non significa che ATS non è bello da solo, ma lo rende anzi ancora più bello perchè non perde contatto con serie madre, rafforza solo il concetto che sono gli stessi personaggi che crescono e si evolvono, non una storia a se da eliminare, come tu teorizzi....del resto, gli autori e registi sono gli stessi, quindi.....
e le puntate di Pylea (si scrive così) sono tra le più belle e divertenti 169.gif
gusti, ovviamente 169.gif

Inviato da: SpikevsAngel il May 3 2006, 05:18 PM
QUOTE
Bhe...veramente in quell'occasione Angel torna a Sunnydale per scusarsi con Buffy per quello che è accaduto a Los Angeles, non per cercare una nuova relazione con lei. Poi incontra Riley che lo attacca per pura gelosia ed è normale che glie ne da di santa ragione!. Per la mia gioia, aggiungerei... 


Uhm bene giustifichiamolo pure 119.gif 119.gif 119.gif 119.gif 119.gif 119.gif 119.gif 119.gif

QUOTE
Ah no?? scusami...ma tu ti sei presentato con un nick abbastanza emblematico: SpikevsAngel. E il topic Spike contro Angel chi l'ha messo?? io?? 
.
Questo vuol dire che ho sminuito Angel per innalzare spike??ho detto solamente che a mio avviso il personaggio non vale una cicca, e che a differenza di spike ha avuto si un'evoluzione ma in peggio. lo amavo in btvs, ma non in Ats

QUOTE
Mi dispiace, ma credo che tu sia poco informato. La serie "Angel" ha avuto un grande successo negli U.S.A. fino a diventare un vero e proprio cult ed è stata anche premiata più volte dalla critica. Ci sono stati periodi in cui ha avuto persino più ascolti di Buffy. E questo l'ha fatta conoscere anche in Europa, dove ha milioni di fans. Come in Inghilterra, dove hanno già trasmesso tutte le 5 stagioni. E' stata la stessa WB(Warner Bros) ad affermare che il periodo in cui hanno trasmesso la serie è stato uno dei più belli, anche in termini di ascolto, nella storia della loro rete. Se poi ti riferisci all'Italia...bhe...questa è un'altra storia. Ti sembra che qui diano spazio ai programmi di qualità?? lo sai chi detiene il primato assoluto degli ascolti?? Una triade maledetta chiamata Grande Fratello- Isola dei "famosi"- Maria De Filippi!!. Mentre reality e schifezze varie vanno in onda giorno e notte, i programmi di qualità vengo sbattuti in terza serata, spesso d'estate quando la gente non c'è...e per giunta, a volte, anche censurati!. Ora, io posso capire che a te Angel non piaccia come personaggio e come serie tv...però non fare discorsi privi di fondamento.

quest dimostra quanto sei poco realista..
La serie ANgel è andata come ben sappiamo(e non come dici te che ignoro) negl Usa, ma andiamo li cosa non va bene?? 012.gif gli usa non sono mica uno stato solo come l'italia..li anche le porcherie vanno bene..tanto ci sono sempre quelli con le tv accese..
PEr quanto riguarda l'italia, bhè caro mio se siamo arrivati al grande fratello 6 un motivo ci sarà..
se invece altri rality, vengono tagliati prima del finire delle puntate, si vede che gli italiani non sono poi così tanto stupidi.
Poi per il resto il pubblico vuole questo, gente che si azzuffa nei rality..
Quoto il discorso del predominio di Costanzo e De filippi in tv, ma l'italia prima o poi si stancherà e loro andranno a casa, certo non finchè qualcuno guarderà quella cazzata di buona domenica e comapgnia bella, l'unica cosa che si salvava era amici che sta deludendo alla grande ormai..
ha evidenziato troppo la parte del reality..
ma se l'italia vuole questo è normale che le reti trasmettano, ciò che fa ascolto.
Sinceramente lo spinn-of a confronto della madre lo trovo spaventosamente assurdo.
e per non aver smentito, si vede che anche voi avete preferito le puntate collegate per fatti o personaggi alla serie madre, perchè sinceramente se dite che vi sono piaciute le puntate come quella di pailya che mi hanno deluso alla grande, possiamo benissimo smettere di parlare, ma per favore un minimo di sincerità, buffy non mi ha deluso manco per una puntata, a differenza di Angel spesso privo di storia.
se poi volete negare che Angel é stato migliore nelle puntate legate alla madre siamo messi bene 003.gif


Inviato da: Rob il May 3 2006, 05:39 PM
tu stai andando completamente fuori....in Usa tutto va bene???? ma su che dati ti basi, vai in Usa quando ti fumi???? 003.gif Ma lo sai quanti Serial cancellano in Usa , magari anche belli, perchè hanno pochi ascolti???? uno su tutti, anche se bello, Tru Calling....
te l'ho detto , manchi di obiettività e dici cose non vere, OGGETTIVAMENTE non vere, per farti ragione....

e ripeto, le puntate su Pylea ( e ripeto anche che si scrive così) sono molto belle e divertenti....pensa solo a Lorne e alla sua famiglia, a Fred persa in un mondo estraneo in cui sta per perdere se stessa, la battaglia finale....

poi, se mi permetti, hai fatto un analisi della tv italiana veramente chiara....dici che in tv non conta la qualità ma gli ascolti....ma dici anche se ti trasmettono Defilippi e GF e non Angel, secondo te vuol dire che Angel non è di qualità......e la coerenza????
purtroppo mancano le alternative, perchè per non danneggiare tutte le stronzate che mancano, non mandano prodotti valide che possono fargi concorrenza, altrimenti al Defilippi chiuderebbe i battenti.... e confinano la qualità come Angel, ma nche Buffy ed altri, come Six Feet Under, insieme ai porno.....che ascolti pretendi, se quelli alzati a quell'ora a vedere la tv sono quasi tutti pippomani????

Inviato da: _Angelus_ il May 3 2006, 05:51 PM
QUOTE
Uhm bene giustifichiamolo pure



Io non sto cercando di giustificare nessuno. Ti ho solo fatto notare la realtà di come sono andati i fatti. E su questo non penso ci sia da discutere...


QUOTE
Questo vuol dire che ho sminuito Angel per innalzare spike??ho detto solamente che a mio avviso il personaggio non vale una cicca, e che a differenza di spike



Questo tu come lo chiami?? 012.gif "elogiare"?? 012.gif


QUOTE
quest dimostra quanto sei poco realista..



Bhe...se tu vai in giro a dire che Angel ha fatto solo cilecca negli ascolti... sinceramente non so chi tra noi 2 sia più lontano dalla realtà... 119.gif


QUOTE
e per non aver smentito, si vede che anche voi avete preferito le puntate collegate per fatti o personaggi alla serie madre, perchè sinceramente se dite che vi sono piaciute le puntate come quella di pailya che mi hanno deluso alla grande, possiamo benissimo smettere di parlare, ma per favore un minimo di sincerità, buffy non mi ha deluso manco per una puntata, a differenza di Angel spesso privo di storia.



Guarda... nessuno mette in dubbio la bellezza delle puntate cross-over con la serie madre. Tuttavia io ritengo che non siano il fulcro principale dell'intera serie, che si sviluppa come serie a se stante. Ha infatti uno stile narrativo(e non per questo mancante..), un'evoluzione dei personaggi e dei temi diversi da BTVS. Personalmente io riesco ad apprezzare anche questo nuovo stile ed è per questo che mi piacciono anche(e soprattutto...) gli episodi di Pylea e quelli che non hanno collegamento con la serie madre. Detto questo...anche io penso che potremmo continuare a discutere all'infinito e non trovarci mai d'accordo perchè, come ho già detto, è questione di gusti...

Inviato da: =willow= il May 3 2006, 05:56 PM
credo che spike sia molto meglio di angel, lui combatte x riavere l'anima, mantre ad angel gli è stata restituita x punizione dopo che aveva ucciso una ragazza... anke se entrambi sn vampiri devo dire che sono completamente diversi. angel secondo me non ha fatto molto x buffy, mentre spike ha protetto dawn e ha lottato x ottenere l'amore di buffy (soffrendo molto). 120.gif

spike si è sacrificato nell'ultima puntata della 7 stagione x salvare tutti, è lui il vero campione, poteva lasciare il compito ad angel e godere l'anima che aveva riavuto con tanta fatica, invece no, ha preso lui il medaglione... 116.gif

forse se ci dovesse essere una possibile stagione di spike ci sarebbe sul suo passato (ci pensate che bello?), così potremmo conoscerlo meglio...! 018.gif

Inviato da: _Angelus_ il May 3 2006, 06:14 PM
QUOTE
angel secondo me non ha fatto molto x buffy


Vogliamo parlare di tutte le volte che le ha salvato la vita? vogliamo parlare di quando ha rinunciato a lei per assicurarle una vita migliore? vogliamo parlare di quando ha rinunciato alla sua vita mortale e alla sua felicità terrena per il bene suo e dell'umanità?


QUOTE
spike si è sacrificato nell'ultima puntata della 7 stagione x salvare tutti, è lui il vero campione, poteva lasciare il compito ad angel e godere l'anima che aveva riavuto con tanta fatica, invece no, ha preso lui il medaglione...


Ti ricordo che doveva essere Angel a portare il medaglione e a sacrificarsi per l'umanità. Ma fu proprio Buffy ad affidarlo a Spike, perchè voleva che Angel combattesse il primo nel caso lei fallisse.

Inviato da: SpikevsAngel il May 3 2006, 10:09 PM
QUOTE
Bhe...veramente in quell'occasione Angel torna a Sunnydale per scusarsi con Buffy per quello che è accaduto a Los Angeles, non per cercare una nuova relazione con lei. Poi incontra Riley che lo attacca per pura gelosia ed è normale che glie ne da di santa ragione!. Per la mia gioia, aggiungerei... 


se questo non è giustificare..
devo sottolineare la parola è normale che gliele dia di santa ragione??.non credo di essere io quello poco vicino alla realtà, diciamo che si sbrodola nella sua super forza..
116.gif
QUOTE
Bhe...se tu vai in giro a dire che Angel ha fatto solo cilecca negli ascolti... sinceramente non so chi tra noi 2 sia più lontano dalla realtà...


se Angel in italia avessa avuto una minima parte della considerazione che ha avuto buffy,non saremmo ancora alla prima serie...se tu pensi che italia uno se ne freghi degli ascolti... 018.gif
non capisco allora perchè mandiserie come smallville??vediamo clarck è raccomandato? 012.gif

QUOTE
poi, se mi permetti, hai fatto un analisi della tv italiana veramente chiara....dici che in tv non conta la qualità ma gli ascolti....ma dici anche se ti trasmettono Defilippi e GF e non Angel, secondo te vuol dire che Angel non è di qualità......e la coerenza????


se te capisci questo dal mio discorso la prossima volta che leggi evitati si sniffare perchè mi sa che avevi raggiunto il nirvana per trarre queste conclusioni 181.gif 018.gif
QUOTE
Guarda... nessuno mette in dubbio la bellezza delle puntate cross-over con la serie madre. Tuttavia io ritengo che non siano il fulcro principale dell'intera serie,

nooooooooo allora perchè portarsi dietro nel cast pure cordelia?? 012.gif 012.gif ....
non come legame tra il vecchio e il nuovo?e faith??in alcune puntate? 012.gif scarseggiavano storie? 012.gif o vuoi dirmi che era la scusa per poi riportarla nella settima serie di buffy? 005.gif


Inviato da: SpikevsAngel il May 3 2006, 10:19 PM
QUOTE (=willow= @ May 3 2006, 05:56 PM)
credo che spike sia molto meglio di angel, lui combatte x riavere l'anima, mantre ad angel gli è stata restituita x punizione dopo che aveva ucciso una ragazza... anke se entrambi sn vampiri devo dire che sono completamente diversi. angel secondo me non ha fatto molto x buffy, mentre spike ha protetto dawn e ha lottato x ottenere l'amore di buffy (soffrendo molto). 120.gif

spike si è sacrificato nell'ultima puntata della 7 stagione x salvare tutti, è lui il vero campione, poteva lasciare il compito ad angel e godere l'anima che aveva riavuto con tanta fatica, invece no, ha preso lui il medaglione... 116.gif

forse se ci dovesse essere una possibile stagione di spike ci sarebbe sul suo passato (ci pensate che bello?), così potremmo conoscerlo meglio...! 018.gif

non sai quanto hai ragione..
ma qui gli sfegatati di Angel non lo ammetteranno mai!
a me Angel sembra un pallone gonfiato, che crede di sapere sempre tutto, che crede di avere sempre ragione, così convinto nella sua scelta di lasciare buffy, di darle quella vita che lui non poteva darle, ma allo stesso tempo, così poco convinto nell'aiutare buffy nella battaglia finale, ci sono pure le necessità di copione, ma andiamo almeno una scusa decente??
tipo:
"Buffy non posso sono indisposto, lascia fare a spike..sarebbe suonata meglio 003.gif"
ricordatevi che se Angelus avesse avuto il chip, si sarebbe spaccato la testa come un melone, ma non aiutava certo la cacciatrice, quel demone senza pietà, egoista ed egocentrico, con manie distruttive!!proprio un bell'eroe, almeno spike si redime, certo è iniziato tutto dal chip, ma allora dimenticate quando drusilla lo lascia, lui anche da puro demone parlava d'amore, anche da puro demone diceva di amarla, anche da puro demone dimostrava dei sentimenti a differenza di Angel!!!
quello li dimostra solo dopo aver avuto la condanna dell'anima, mentre spike se la suda l'anima, e in una stagione fa quello che Angel non fa in un macello di anni, e dimentichiamo quando aiuta DAwn??
quando la protegge??
Difendere i propri idoli va bene, ma almeno non siamo ipocriti, io ho ammesso che Adravo Angel in buffy, ma di sicuro non in Ats, e mi dispiace che quella serie non è stata dedicata solo a lorne, il migliore fra tutti, di sicuro meglio di Angel.
Almeno qualcosa di nuovo..

Inviato da: Rob il May 4 2006, 10:31 AM
QUOTE (SpikevsAngel @ May 3 2006, 10:09 PM)

se questo non è giustificare..
devo sottolineare la parola è normale che gliele dia di santa ragione??.non credo di essere io quello poco vicino alla realtà, diciamo che si sbrodola nella sua super forza..
116.gif


se Angel in italia avessa avuto una minima parte della considerazione che ha avuto buffy,non saremmo ancora alla prima serie...se tu pensi che italia uno se ne freghi degli ascolti... 018.gif
non capisco allora perchè mandiserie come smallville??vediamo clarck è raccomandato? 012.gif



se te capisci questo dal mio discorso la prossima volta che leggi evitati si sniffare perchè mi sa che avevi raggiunto il nirvana per trarre queste conclusioni 181.gif 018.gif

nooooooooo allora perchè portarsi dietro nel cast pure cordelia?? 012.gif 012.gif ....
non come legame tra il vecchio e il nuovo?e faith??in alcune puntate? 012.gif scarseggiavano storie? 012.gif o vuoi dirmi che era la scusa per poi riportarla nella settima serie di buffy? 005.gif

guarda, mi scoccia andare a cercare le tue frsi, ma hai detto proprrio questo.....se Angel è riamasto alla prima stagione è perchè non ha avuto ascolti, e se non ha avuto ascolti è perchè è di bassa qualità......poi hai detto anche che il pubblico cerca solo gente che si azzuffa nei reality ma che prima o poi cambierà.....ciò significa che il pubblico non cerca la qualità, o sbaglio??? 010.gif

Se poi non conosci la situazione della tv italiana, di Iatalia 1 in particolare, dove per via di qualche bigotto che crede di possedere la verita assoluta (moige) i programmi come Angel e Buffy devono andare in onda in fascia protette ( dopo le 23) e censurati, mi dispiace...evita almeno di discutere su cosa non conosci.....Clark non sarà raccomandato, ma non essendoci mostri e sesso, per loro si può trasmettere in prima serata, con conseguenti ed evdenti (perfino a te, credo) ascolti più alti....

per il resto, ricordandoti che io non ho preferenze tra Angel Spike, che mi piacciono entrambi, e che addirittura SPike mi fa pure più simpatia, non voglio più parlare su chi sia meglio, perchè ovviamente, non sei obbiettivo, e pensi più acriticare, ingiustamente , Angel, pensando che questo faccia Spike più grande; te lo ho detto e te lo ripeto: Spike è un granmde personaggio a prescindere da Angel, non ha bisogno di queste strategie anti-Angel.

Inviato da: SpikevsAngel il May 4 2006, 04:24 PM
QUOTE
Spike più grande; te lo ho detto e te lo ripeto: Spike è un granmde personaggio a prescindere da Angel, non ha bisogno di queste strategie anti-Angel.


Questo è l'unica cosa che condivido, ma vedi criticare un personaggio che ha avuto(a mio parere)ingiustamente una serie, è il minimo, a maggior ragione se questo non rispecchia il personaggio iniziale che piaceva molto. Per quel che mi riguada lo seguo solamente per lorne, e per le puntate in comune alla madre.
Poi sarà pure come dici tu, ma se Angel fosse stato migliore come personaggio, tanto da poter reggere uno spinn-off, non credo che ci sarebbe stato bisogno di mettergli pure spike nella quinta serie..
Misteri della tv?

Per quel che riguarda la mia analisi della televisione forse sei tu a non aver capito bene il discorso..
QUindi prima di sparare sentenze sulla mia scarsa conoscenza della tv italian dovresti rileggere..nell'ultimo post hai fatto un'analisi moltopiù chiara rispetto la precedente, ed infatti mi trovoi d'accordo, non trovo di qualità Angel..
Per quanto riguarda Smallville, bhè nella quinta serie ci saranno scene di sesso, e in precedenza ci sono state altre scene ed allusioni, non vedo censura, e non penso Angel si sia spinto più avanti in certe scene, credo c'è ne sia stata solo una un pò più forte con Darla e basta.Le altre erano più che altro stupidaggini..
Poi anche se non conta nulla, credo che tra smallville ed angel ci sia una differenza abissale, se mettessero entrambi in prima serata, lo stesso giorno, Angel cadrebbe nel dimenticatoio..pur partendo avvantaggiato, in quanto spinn-off e già conosciuto..
smallville anche se tratta argomenti di un personaggio famoso nel mondo, non era conosciuto, e la prima serata se la merita in pieno.
Buffy gli avrebbe dato filo da torcere, ma Angel non credo proprio, specialmente le prime tre serie, se poi vuoi dire che smallville non se lo merita fuma di meno 018.gif


Inviato da: Rob il May 4 2006, 04:48 PM
non ho mai giudicato Smallville, perchè non lo ho mai visto e non so come è....quello che so è che Angel è un prodotto di stragrande qualità, che qui sul forum sei l'unico o quasi che dice che ATS non meritava di andare in onda, e che se è ha avuto ascolti numericamente più bassi di Smallville ( perchè la percentuale di share per Angel è stata ottima, considerando l'orario) è solo perchè è andato in onda in terza serata, a differenza di Smallville....
in un confronto diretto non so che vincerebbe , perchè so che sono entrambi telefilm molto apprezzati, ma a me non interessa....
se a te non piace ATS è un altro discorso, non posso convincerti a fartelo piacere, ma non dire che ATS è una serie non valida perchè in Italia hanno trasmesso solo la prima stagione , perchè è una cosa non vera, e chi conosce Italia 1 e la sua passione per trucidare tf di qualità a favore di cagate come paso adelante, grandi domani, e repliche strafatte di vecchi tf lo sa...e se guardi le pagine del forum, ti accorgeraiche tutti la pensano così....
del resto, Buffy è stato trattato in maniera indegna da Italia1, ed è un grande telefilm....o vuoi negare pure questo???

Inviato da: Buffy&Angel love is immortal il May 4 2006, 08:03 PM
Sono nuova ed ho scritto solo un messaggio su un'altra casella di questo forum, poi sono inciampata per caso in questa discussione ed ho letto molti pareri. Devo dire che a me piaciono tutti e due sia fisicamente in quanto sono una ragazza il che è normale, sia per il personaggio che essi interpretano... cmq sia mi piace un po' di più Angel 047.gif e vorrei senza offendere nessuno contestare qualcosa che è stato detto. intanto secondo me David si meritava quella serie perchè è bravissimo ( non che James non lo sia anche lui recita molto bene) anche perchè a differenza di quando era su Buffy è anche più ironico e sarcastico. Per quanto riguarda l'anima ognuno ha riottenuto la sua non perchè ricercata o voluta, ma per cause esterne come la maledizione ed il cip, ma questo non significa che uno è più malvagio dell'altro, perchè Angel può tornare cattivo con un attimo di felicità e spike quando vuole, infondo tutti e due si stanno punendo per il male commesso e cercano la redenzione...Infondo in tutti noi c'è un di Jekyll e Mr Hyde, la parte cattiva e la buona fanno parte di tutti uomini e personaggi creati dalla tv se no non sarebbero completi. Non voglio dilungarmi tanto e per concludere l'amore tra Buffy e Angel e quello tra Buffy e Spike sono totalmente diversi, il primo è quello proibito, desiderato, dolce e romantico 015.gif ...quello che sinceramente preferisco, l'atro è romantico si, ma più aggressico più aspro in un certo qualmodo 082.gif cmq sia sono tutte due combinazioni vincenti!by Buffy&Angel love is immortal

Inviato da: SpikevsAngel il May 5 2006, 12:53 AM
devo dire che per avere quel nick "Buffy&Angel love is immortal", sei stata molto oggettiva nella tua analisi, a differnza di qualcuno me compreso.
Brava mi sei piaciuta.
per quantori guarda Rob...


Hai ragione non hai commentato smallville..ma
QUOTE
Clark non sarà raccomandato, ma non essendoci mostri e sesso, per loro si può trasmettere in prima serata, con conseguenti ed evdenti (perfino a te, credo) ascolti più alti....


Questa non mi sembra certo l'analisi migliore se non lo segui.. 118.gif
Smallville, è si basato su un peronaggio famoso in tutto il mondo, il mitico superman,ma il suo successo non è dovuto solo al suo adattamento al 2000,(tra cellulari super sottili e pc all'avanguardia) e al fascino degli attori che lo interpretano.
In smallville sono presenti temi classici, dal rapporto problematico tra padre e figlio (lex e lionhel), ai problemi adolescenziali, a tutta una serie di cose che non riguardano solo " i ragazzi".
Tu hai detto che viene trasmesso in Italia, in prima serata solamente perchè non ci sono scene di sesso e mostri.
Bhè i mostri non mancano, qualche scena allusiva al sesso, o comunque a sfondo sessuale c'è stata.
non vorrai mica dire che In Angel ci sono strane scene di sesso e viene mandato in seconda serata per questo perchè non è assolutamente vero 008.gif

Il paragone non reggerebbe..
E poi scusami ma credo che in italia per buffy ci siano stati problemi solo per la Sesta stagione, trasmessa dopo aver fatto poca pubblicità, io l'ho vista solo una volta la pubblicità, e forse per qualche puntata della serie con riley fatta di pomeriggio, mi sembra verso le 18.30(sicuro meglio della seconda serata) e poi tra le repliche credo che forse sia sfuffita solo la sesta.
è Vero talia uno tratta male i tf, ma trattamenti peggiori sono stati riservati a ally mcbeal, e altre.
Ma caro, anche se una serie non viene subito lanciata e sfruttata al massino non vuol dire che sia sempre così, ad esempio le gilmore(che detesto) mi sembra che abbiano avuto più successo le repliche cioè dopo lo loro prima messa in onda, o sbaglio?
Poi Veronica mars non ne parliamo, non ditemi che è al momento trattata male, perchè non è vero assolutamente..
Anche se non mi piace proprio, boh non mi piace già dal doppiaggio..che volete sono di gusti difficilli..
Cmq ripeto se angel fosse stato in grado(come personaggio) di reggere uno spin-off non ci sarebbe stato bisogno di portare mezzo cast dal mondo di buffy, e per ultimo Spike boh..questo è innegabile.

Inviato da: Rob il May 5 2006, 10:01 AM
io non so più cosa dirti, visto che neghi l'evidenza....
ok, allora Buffy ed Angel sono trattai bene, non è vero che sono stati censurati e mandati in onda tutti tagluzzati delle scene a loro avviso più dure, in orari impossibili, sempre diversi, che hanno sospeso e poi ripreso la serie di Buffy a loro piacimento, confondendo le stagioni tra prime visioni e repliche, trasmettendola in ordine tale che molti mieie amici non avevano capito qual'era la consecutio tempore del telefilm.....
sorry, in questo forum e in tutti i forum su Buffy ed Angel siamo tutti coglioni e le migliaia di petizioni mandate ad Italia1 per un migliore trattamento di Buffy ed Angel sono tutte nate da menti malate, perchè Hey, non vorrete mica dire che Angel è stato trattato male come telefilm, vero? E' andato in terza serata (perchè cominciava sempre dopo le 23 e 30) e in giorni sempre diversi, perchè è un telefilm indegno, mica per altro...
non me ne frega niente di smallville e in quella frase ho voluto semplicemente dire che Smallville è considerato un tf a tinte meno forti di ANgel, è questo è un dato oggettivo....
ti ripeto, tu continua pure a negare l'evidenza, ma se ti fai un giro sulle pagine del forum, e vedi un numero esagerato di post che lamentano il trattamento assurdo che hanno riservato in Italia a Buffy ed Angel, e ti fai un giro su tutti i siti italiani dedicati ai due tf e vedi la stessa cosa, tu stesso dovrai pure essere onesto almeno con te stesso e ammettere che forse è così, che non c'entra la qualità della serie....
Poi, fai tu, non mi interessa più, quindi chiudo....

Inviato da: SpikevsAngel il May 5 2006, 11:10 AM
uff io non ho detto che sono stati trattati bene!!!!!
ma parlo in tedesco?? 012.gif io ho scritto:
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E poi scusami ma credo che in italia per buffy ci siano stati problemi solo per la Sesta stagione, trasmessa dopo aver fatto poca pubblicità, io l'ho vista solo una volta la pubblicità, e forse per qualche puntata della serie con riley fatta di pomeriggio, mi sembra verso le 18.30(sicuro meglio della seconda serata) e poi tra le repliche credo che forse sia sfuggita solo la sesta.

questo vuol dire che buffy è stata trattata bene?
ho detto chiaramente che la sesta stagione, è stata pubblicizzata al minimo, io l'ho vista una sola volta, e per puro caso, e che la stagione con riley l'hanno mandata alle 18.30, semrpe meglio che a notte fonda.
Ma di sicuro è meglio del trattamento che hanno riservato ad altri telefilm, io non ho mai detto che tutti quelli che si sono lamentati sono stupidi, sono parole tue(ironiche ma tue),fuori luogo perchè io non ho detto quello, e credo che essere così polemici con un telefilm che stato cmq trasmesso fino all'ultimo espisodio sia stupido, dato che altri non vengono manco trasmessi o addirittura tagliati, non voglio certo dire "grazie Italia uno che mi hai dato la possibilità di conoscere buffy", ma essere pignoli in maniere esagerata è stupido.
DObbiamo considerare che deve pur sempre soddisfare diverse esigenze, per diversi tipi di pubblico, poi il trattamento scusami ma credo sia stato sicuramente miglire di altre serie tipo ally mcbeal, brillante serie, ma sballottata continuamente.


forse ti pè sfuggito questo pezzo .
QUOTE
è Vero italia uno tratta male i tf, ma trattamenti peggiori sono stati riservati a ally mcbeal, e altre.
Ma caro, anche se una serie non viene subito lanciata e sfruttata al massino non vuol dire che sia sempre così, ad esempio le gilmore(che detesto) mi sembra che abbiano avuto più successo le repliche, cioè dopo lo loro prima messa in onda, o sbaglio?

addirittura dopo le repliche hanno fatto pure l'album 012.gif
poi non ho contstato chi diceva che Angel sia stato sbattuto in terza serata, e trattato male,anche perchè se mandano una serie all'anno, ogni estate addio Angel...
ma ho contestato la tua frase

QUOTE
Clark non sarà raccomandato, ma non essendoci mostri e sesso, per loro si può trasmettere in prima serata, con conseguenti ed evdenti (perfino a te, credo) ascolti più alti....
Parole tue!

non vorrai mica dire che in Angel ci sono cosi tante scene di sesso spinto, che è stato sbatutto in terza serata per sallvaguardare i minori, perchè non è così!
e lo sai benissimo.
Lo stesso josh ha dichiarato che in Angel ci sarebbero state più allusioni al sesso, a differenza di Buffy, ma alla fine si è contenuto moltisismo, non c'è quasi nulla, se non la scena con Darla, che può essere troppo spinta forse per un telefilm(anche se non condivido), ma le altre sono tutte allusioni, niente di più, quindi questo non è un motivo per essere messo in terza serata.come dici te


Inviato da: faith84 il May 5 2006, 11:53 AM
Sì, grazie tante a italia1 che ha trasmesso Buffy fino all'ultimo episodio, grazie, ne sono proprio riconoscente.
La discussione mi sembra che stia degenerando, ma scusa, mi sento un attimino chiamata in causa. Io ho conosciuto Buffy dalla prima comparsa sugli schermi italiani a giugno del 2000. E fino alla quinta stagione, fino a prima di The Body ho continuato a seguirlo attendendo la trasmissione in tv. Ero un'appassionata, ma non ancora una fan. Sì, ci tenevo, ma non importava tantissimo, diciamo. Però qualcosa che puzzava tra Buffy e italia1 ce l'ho sempre visto, tipo la programmazione che salta o anni di attesa tra le varie stagioni. Poi con un computer e internet ho avuto modo di girare siti, prendere informazioni, leggere forum eccetera. E, soprattutto, con i dvd mi sono resa conto degli dannatissimi tagli che avevano fatto. Non a un episodio sporadico in qua e là, ma dalla seconda stagione fino a che la serie non è stata spostata in terza serata. E, scusami ma questo in primo come telespettatrice e in secondo come fan mi fa incazzare e non poco. Quindi, non veniamo a dire bischerate solo per il gusto di polemizzare, sia da una parte che dall'altra. Certo, lamentarsi non ha mai fatto fare bella figura a nessuno, ma cristo santo, visto che quelli che stanno dietro la tv cmq sono pagati per fare un certo lavoro, io che ricevo il lavoro esigo almeno che sia fatto a modo. E non mi sembra di chiedere tanto. Se trasmetti un prodotto, non per fare un favore agli italiani ma perché è il tuo lavoro e ti pagano, sant'iddio, ti pagano per farlo, cerca per lo meno di avere rispetto di tale prodotto e delle persone che poi lo andranno a guardare. E' questo che mi fa uscire dai gangheri se permetti perché, non sembrerebbe, ma una parte del pubblico televisivo italiano un cervello non fritto dai reality e tutte quelle cagate ce l'ha ancora.

E mi sento chiamata in causa sì, perché per seguire Buffy prima che uscissero i dvd ho dovuto fare i salti mortali e mi sono sentita leggermente presa per i culo per tutti i motivi che sono già stati detti. Non mi sembra di essere pignola a esigere un servizio decente che non mi rida in faccia e sembri mandarmi il messaggio cervellolessocervellolessocervellolesso ogni volta che accendo la tv per vedermi un telefilm che mi appassiona. Quindi non dico grazie a italia1 che mi ha dato la possibilità di guardare Buffy, piuttosto magari lo ringrazio perché mi ha fatto capire che sono degli emeriti idioti dal primo all'ultimo. Perché ogni volta che qualcuno tramite uno strumento di comunicazione di massa come lo è la tv tenta di trasmettere uno sguardo del mondo da una prospettiva che esce fuori dai canoni viene preso e sbattuto in terza serata come è stato fatto con Buffy. E Angel. A nessuno fa mai piacere che gli vengano sbattuti in faccia tanti temi scomodi dei nostri giorni. Tanto per dirne una, Moige docet.

Inviato da: Rob il May 5 2006, 12:39 PM
ma no, che dici, sei esagerata, tutto sommato Buffy è stato trattato bene, siamo esagerati con queste lamentele....e ricordati che ANgel è stato sospeso da Italia 1 e mandato in terza serata perchè è un prodotto di scarsa qualità, mica per censura o perchè preferiscono mandare in onda programmi del cazzo....lo dimostra il fatto che Angel ha avuto degli ascolti bassi... 178.gif 178.gif

tra l'altro giusto per precisare, per la fascia oraria in cui è stato tramesso, ha avuto uno dei migliori ascolti e share....giusto per essere chiari

Inviato da: SpikevsAngel il May 5 2006, 01:17 PM
Ma scusatemi non ho mica detto che sono contento che buffy sia stata censurata...
Ho detto che io personalente ho avuto solo quache problema con la serie dove era presente riley mandata alle 18.30..
Poi ho detto che se angel è stato censurato, e buttato in terza serata non mi sembra sia stato per scene spinte di sesso troppo ,anche se in italia il moige cencura la qualunque.Colpa dei genitori bigotti!
Personalmente se Angel è stato vittima del moige non mi interessa, perchè non lo trovo appasionante come Buffy,il quale anche censurato andava alla grande, e mi dispiace per il trattamento di altre serie tv.
Ma purttoppo anche la mia preferita, Buffy, è sata più volte censurata, come in un famoso bacio lesbo, non ringrazio mica per il taglio, ma sempre meglio di non aver potuto conoscere ma il il personaggio e di vedere almeno la serie completa, senza pagare per la pay tv.
Non ringrazio, ma sempre meglio del destino di altre serie brillanti!
che volete sarà un complotto della de Filippi dato che uomini e donne non viene censurato ma ci sono molte lamentele, e anche per i reality.

QUOTE
tra l'altro giusto per precisare, per la fascia oraria in cui è stato tramesso, ha avuto uno dei migliori ascolti e share....giusto per essere chiari

sarebbe forse meglio dire le prime 8 puntate trasmesse nel primo mese..
119.gif
l'auditel segna che poi è calato, ma certo la colpa è perchè è stata una serie ballerina che pirla che sono. 012.gif
Stupdo io che sono un fan sfegatato e non mi perdo manco una puntata di quello che mi piace.
119.gif
già la colpa nn mica di Angel se calano gli ascolti, non è di Angel se è poco interessante da portarsi dietro dopo l'ottava puntata meno spettatori 178.gif
Non è sua la colpa se la prima stagione è un pò noiosa...*doh*tranne dove sono presenti i personagi della madre..

e come mai serie come nip\tuck, censurata dal moige, più ballerina di rossella brescia ha avuto un successo assurdo?
non la facevano mica in prima serata ed è anche capitato che non iniziasse quando stabilito 119.gif
ah...vuoi vedere che per un'eventuale sesta seria di Angel si portano pure il dottor Troy 018.gif
non è mica colpa del telefilm stesso, se proprio per l'ultima puntata di Nip\tuck quella rivelatrice, quella dove si sapeva chi fosse il macellaio, gli ascolti arrivano all'8%di share, quando le precedenti puntate sempre nella stessa fascia oraria andavano alla grande 181.gif
non è colpa di veronica mars se fa 121.gif e la prima puntata non è andata alla grande,senza una particolare controprogrammazione sulle altre reti, che stupido che sono,quello si che è qualità..
Invece lost, che merita l'oscar, trasmesso dalla rai, che a poco non lo pubblicizza nenche, che non lo sfrutta per le sue reali capacità, serie che scuote successo ovunque... ma che stupido che sono quella non è mica qualità!
Angel si però.non mi è mai capitato di addormentarmi con Lost, con Angel sembrava prendessi la camomilla per endovena, gran bella qualià..

Inviato da: Rob il May 5 2006, 04:46 PM
si bravo, compara i dati mentre c'è la Champions, hai ragione....

E tanto per dire, non so che cazzo ha detto antonio Genna ( mi piacerebbe vedere il link originale...) ma la serie in america è straconfermatissima, i dubbi non erano dovuti agli ascolti (ottimi in America, è una delle serie più seguite) ma dalla fusione del canale che lo trasmetteva Upn con Wb in un nuovo network Cw.

http://www.serialit.com/guide/veronicamars/news.htm#003

Un'altra dimostrazione di come dici cazzate e parli di cose che non conosci per farti ragione...

Inviato da: Buffy&Angel love is immortal il May 5 2006, 05:13 PM
Intato grazie 018.gif sono contenta che il mio parere su Angel e Spike ti sia piciuto "SpikevsAngel". Cmq ho letto le ultime discussioni e devo dire che mi trovo daccordo con tutti a parte sul fatto che la serie Angel fa schifo, ma poi quelli sono gusti personalmente a me piace anche se credevo che una serie di Angel senza Buffy non sarebbe stata un garnchè solo perchè loro due non erano insieme, cmq devo dire che come avete detto non è giusto che abbiano tagliato delle scene,ma soprattutto abbiano mandato la serie in seconda o terza serata, perchè per esempio io le ultime due serie di Buffy che è il mio tf preferito nn le ho potute vedere e ho dovuto comprare i dvd spendendo un mucchio di soldi anche se non me ne pento perchè adoro Buffy... nonostante tutto è vero anche che ci sono serie trattate molto peggio, però quelli di italia 1 li posso capire per un certo verso, perchè a differenza di smallville è vero che ci sono più scene erotiche anche se alla fine non sono molte però questo ne compromette la visione ad un pubblico più piccolo di noi...per esempio i bambini dai 7 ai 9 non dovrebbero vedere scene erotiche anche se poi in fin dei conti qualunque tf che guardano ne ha qualcuna, certo penserete che allora non c'è bisogno che i bambini guardino certi tf, ma posso dirvi perchè ho una sorella che a loro la serie Buffy con i vampiri e i demoni piace pareccchio e avendo visto alcuni spezzoni della sesta e la settima ho capito perchè l'hanno messa ad un ora così "strana". Infatti le scene con i mostri o con la magia sono diventate più macabre e pesanti ( non per noi)ma per i bambini si. Io penso che sia questo il motivo poi certo non ringrazio certo la tv perchè mi ha fatto perdere 2 serie intere. By Buffy&Angel love is immortal 015.gif


P.S sopra ho scritto "ad un pubblico più piccolo di noi" e volevo sapere per curiosità quanti anni avete.

Inviato da: SpikevsAngel il May 5 2006, 05:43 PM
e se permetti rob..
a differenza tua , io ho sempre detto di non amare Ats e di Accettare, anche se non le condivido le opinioni di chi lo ama, te invece te ne sei uscito dicendo che dico cazzate, quando invece ho solo commetato gli ascolti di veronica mars e la loro differrenza dall'esordio alla puntata andata in onda il gioro della partita..

e tu hai detto..
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Questo solo per dimostrarti le minchiate che dici.Se avessi voglia e tempo per spiegare la verità a uno come te che non vuole accettare la realtà e che considera solo la sua opinione e non l'obiettività, che cerca di farsi ragione stravolgendo la relatà, ti andrei a cercare anche i dati d'ascolto delle altre puntate o di Angel...
ma mi sono stancato, non ne vale la pena....

Gran bel'educazione.
da qui traggo solo nervosismo per mancanza di risposte valide.
Qualcuno disse "non sono d'accordo con quello che dici , ma lotterò con la Vita affinche tu possa dirlo.."
Coltiva la tua educazione ammesso che tu ne abbia.

se poi solamente perchè josh dice che veronica è bello, e solamente perchè appare in 5 minuti, lo doddiamo considerare l'erede di buffy, o un programma di qualità, bhè credo che tu sia solo un pecorone che segue la massa non avendo gusti personali.

per quel che mi riguarda lo considero solo la copia di alcuni telefilm già andati in onda tipo smallville, per non dire che veronica ricorda troppo vagamente cloe,l'amica di clarck e se te girassi qualche forum non di parte, scopriresti che non sono solo a pensarla così! con questo chiudo, anche se non perdo l'educazione nei tuoi confronti e volgio considerare l'episodio solo un malinteso.
Poi dimostri di essere solo un bamino capriccioso se pretendi che Veronica mars vada in prima serata, senza una buona controprorammazione come la partita.Nip\tuck adesso andava contro bonolis cavallo di battaglia italiano, e io mi trovavo, ad esempio, a scegliere chi seguire, nella vita si deve fare qualche rinuncia, se te non sai fare manco questo per un programma televisivo sei solo immaturo.

Inviato da: _Angelus_ il May 5 2006, 08:21 PM
Bhe...credo sia ora di finirla con questa discussione, che mi sembra abbia oltrepassato i limiti. I gusti e le opinioni altrui vanno sempre rispettate. Nessuno può pretendere di possedere la verità assoluta, quindi cercate di evitare gli insulti personali che mi sembrano fuori luogo. Rob sarà stato un po' brusco nel dire certe cose...però anche tu, SpikevsAngel, sei venuto in questo forum per sparare a zero sulla serie di Angel e sul personaggio. Nel caso tu non te ne fossi accorto, sei nel forum "ANGEL NO SPOILER". Quindi, in un certo senso, ti devi aspettare delle reazioni non proprio amichevoli. E' giusto che tu esprima le tue opinioni e che tu dica cosa ti piace e cosa no...però sarebbe meglio evitare di dire cose del tipo "fa schifo" o "non vale niente", altrimenti offenderai i gusti di tanti appassionati di questa serie. E non sta bene.

Inviato da: giulyangel il May 5 2006, 08:31 PM
QUOTE (_Angelus_ @ May 5 2006, 08:21 PM)
Bhe...credo sia ora di finirla con questa discussione, che mi sembra abbia oltrepassato i limiti. I gusti e le opinioni altrui vanno sempre rispettate. Nessuno può pretendere di possedere la verità assoluta, quindi cercate di evitare gli insulti personali che mi sembrano fuori luogo. Rob sarà stato un po' brusco nel dire certe cose...però anche tu, SpikevsAngel, sei venuto in questo forum per sparare a zero sulla serie di Angel e sul personaggio. Nel caso tu non te ne fossi accorto, sei nel forum "ANGEL NO SPOILER". Quindi, in un certo senso, ti devi aspettare delle reazioni non proprio amichevoli. E' giusto che tu esprima le tue opinioni e che tu dica cosa ti piace e cosa no...però sarebbe meglio evitare di dire cose del tipo "fa schifo" o "non vale niente", altrimenti offenderai i gusti di tanti appassionati di questa serie. E non sta bene.

Scusate l'intrusione,ma Angelus ha pienamente ragione...Ho letto un pò della discussione e mi sembra che stiate un pò esagerando...Non voglio prendere parti,però se dovete aprire o entrare in discussioni per parteciparvi,rispettate tutte le idee degli altri anche se secondo voi non sono giuste altrimenti qui si scatena la terza guerra mondiale...dai ragà,calmiamoci! 012.gif 004.gif

Inviato da: SpikevsAngel il May 5 2006, 09:21 PM
Sono Da'ccordo.
Volevo dire che io sono entrato su questo topic, sparando a zero su Angel proprio per cercare di avere delle risposte da persone più affezionate di me al personaggio Angel, ma non l'originale, quello proprio di Ats, a mio avviso molto diverso rispetto al punto di partenza.

In più occasioni ho detto che non ero d'accordo, ma accettavo i gusti diciamo "degli estremisti di Angel", e non mi sono mai permesso se non in una battuta "ma siete fuori come balconi"(arricchita da emoticons, proprio per evidenziare l'ironia, anche se riguardava un discorso passato con Lore) d offendere affermando che il mio interlocutore virtuale, digffondesse MINKIATE!!!
per tutto quello che ho scritto io mi sono basato su altri forum, e siti, esterni ai fatti, e soprattutto non di parte.

Io, che paticamente da circa un anno ho smesso di essere teledipendente, cerco d parlare con cognizione di causa, e se dico ad esempio che non si può pretendere che Veronica mars vada in prima serata senza una giusta controprogrammazione, credo di non sparare minkiate. perchè è vero che in italia i tf vengono maltrattati, ma ci sono stati casi ben peggiori ..Ed è pure vero che non c'è mai stato un caso di controprogrammazione accanita,quindi se gli ascolti di un programma calano del 23%, dopo un successone (relativo, perchè è ovvio che un programma del geneere concquisti il Terget commerciale)della prima puntata, in corrispondenza della partita, non si può mica incediare mediaset, accusandola, credo in questo caso ingiustamente.
Perchè il resto della serie andrà in onda con nessuna controprogrammazione valida, questo è proprio il fattore che è ingiusto, perchè gli ascolti in tal caso non dipendono dalla qualità del programma, ma dalla mancata presenza di Programmi validi.é il caso di srtiscia la notizia, da una vita faceva ascolti record, appena il divino bonolis si inventa una merda di programma, batte tutti per più di un anno.Credo che questo sia un discorso valido e non una minkiata.

Quindi credo che quello poco infrmato sia rob, ma non l'offendo mica per questo non ho iniziato io ad offendere, e se lui si è offeso, solo perchè non riusciva a controbbattere in maniera educata, mi dispiace per lui, più di mettere la parola fine a questa faida non posso fare.
Per il resto vi ringrazio per le parole pacifiche che avete detto.

Inviato da: =willow= il May 6 2006, 02:57 PM
sinceramente nn credo che si possano proprio mettere a confronto a dire qual'è il migliore...
ognuno ha i suoi apetti poitivi e negtivi...
certo, angel nn si è sacrificato quanto spike, ma nn x questo possiamo dire ke spike è il migliore in assoluto...
018.gif

Inviato da: Rob il May 8 2006, 10:23 AM
Sono d'accordo sulla necessità di ammorbidire i toni e non era mia intenzione offendere in alcun modo nessuno, ma ci tengo a precisare alcune cose......
Io ho risposto dicendo che Spikevs.Angel dicesse minchiate a questa sua affermazione
QUOTE
non è colpa di veronica mars se fa 121.gif  e la prima puntata non è andata alla grande,senza una particolare controprogrammazione sulle altre reti, che stupido che sono,quello si che è qualità..

e riportando i dati di ascolto della prima puntata....
Mi dispiace se lui si possa essere offeso alla parola michiate e in questo caso me ne scuso, ma obbiettivamente, dati di ascolto alla mano ha detto una cosa non vera....poi si è corretto passando ai dati di ascolto della seconda e della terza puntata, in cui VM è stato addirittura spostato dal suo giorno abtuale di programmazione, il mercoledi, per passarlo al martedi contro la Champions League per permettere ad un gran programma (ironico) come Distraction di non avere la concorrenza della Champions....poi io non dico che VM non debba avere alcuna concorrenza, ma in popolo come quello italiano che vive per il calcio ( ed io sono uno di questi) è naturale che una semifinale di Champions monopolizzi gli ascolti di quella serata....è come quando c'è il festival, che può perdere ascolti , ma resta sempre intorno ai 10 milioni di spettatori, quindi credo che non si possa fare una valutazione obbiettiva i giorni in cui c'è un evento di questo tipo che monopolizza la serata....ma questo non significa dire che deve andare in onda come unico programma....io non ho mai detto che non potesse esprimere la sua opinione, per lui Angel e VM possono pure fare schifo e non mi interessa....ho solo contestato la sua motivazione, secondo la quale la dimostrazione che questi due programmi facessero schifo lo dimostrassero i dati d'ascolto in Italia, perchè oggettivamente è un dato non vero, perchè i dati di ascolto in Italia dipendono da tante cose, come in questo caso la cattiva programmazione, precisando che in base a questa avevano avuto risultati accettabilissimi anche in Italia,e che addirittura negli States sono stati un successo, a differenza di dichiarazioni, oggettivamente non vere di Spikevs.Angel, in cui affermava che fossero andati male anche li....da qui la parola minchiate, di cui ancora mi scuso se può aver offeso lui o qualcun altro...
inoltre, non pensavo si sarebbe potuto offendere per quella parola, visto che tutta la conversazione era proseguita da entrambe le parti con toni del tipo " ma che te fumi?", e pensavo che si potesse proseguire su questi toni senza offese, ma solo come modalità gergali di espressione..(io sono siciliano... 005.gif )
Per il resto, spero di aver chiarito la mia posizione....non volevo offendere nessuno, ne ledere il diritto di alcuno di dire che VM o Angel facciano schifo....dico solo di giustificare questo giudizio con gusti personali, e di non affermare che la dimostrazione di questo siano i dati di ascolto in Italia, perchè si finisce per dire cose non vere....e si passa per quelli che vogliono farsi ragione....
Per quanto mi riguarda, pace a tutti.... 018.gif

Inviato da: SpikevsAngel il May 8 2006, 01:15 PM
QUOTE
inoltre, non pensavo si sarebbe potuto offendere per quella parola, visto che tutta la conversazione era proseguita da entrambe le parti con toni del tipo " ma che te fumi?", e pensavo che si potesse proseguire su questi toni senza offese, ma solo come modalità gergali di espressione..(io sono siciliano...  )


Io, pure volendo sotterrare l'ascia di guerra, mi trovo costretto a replicare..
Credo che la tua sia una dolce arampicata sugli specchi, non per la contestazione sul mio diiscorso, ma per l'offesa lanciata, e credo che giustificandoti in questo modo hai erroneamente offeso qualcuno..
Che vuol dire io sono SIciliano??
che tutti i siciliani parlano così??
Bhè caro mio anche io lo sono, ma non ti ho aggredito dicendo che te dici minkiate cazzate e roba varia...
I toni del tipo a che fumi? erano ironici quelli tuoi non molto.
detto cioò sotterro definitivamente l'ascia di guerra..

Replicando che é normale che in una prima serata senza conocorrenza Veronica mars(riguardo la prima puntata) conquisti il target commerciale tanto richiesto da italia uno..8sosa che si verificherà anche prossimamente, proprio per la mancata presenza di una vaida controprogrammazione)
Se non lo conquista questo programma avvantaggiato dalla mancata controprogrammazione, chi lo devi conquistare?
il target va dai 14 ai 64 anni, voglio ben dire...
Però quello che volevo farti capire con quel discorso, apostrofato da te con l'epiteto MINKIATA, è ben diverso..
In italia, spesso i telefilm finiscono vittime di spostamenti di orario e di giorno,trattamento orribile, e spesso italia uno lascia in 13 un telefilm non rispettando lo spettatore,e riprendendolo successivamente riproponendo le replice dal primo episodio... e fin qui ci siamo.
Ma una cosa è certa in italia, non si verificano scontri epocali tra le varie reti, un programma è messo in punti strategici.
Non si verificano scontri, nella maggior parte dei casi, e questo è innegabile,
succede molto raramente tipo Nip\tuck vs Il sendo della vita..
chi ama un pò di cultura guarderebbe il secondo, ma come si resiste a nip\tuck?
Allora li ti trovi a scegliere..
è vero il popolo italiano ama il calcio, ma non si puù accusare italia uno di aver fatto scendere gl iascolti del 23% della prima serata, a 2 miseri milioni di spettatori per la seconda..Perchè contro la partita.
Questo dimostra che Veronica mars non ha lasciato tanto il segno.
e basterebbe un qualsiasi evento come la partita per ridurlo ad un colabrodo.
Anche musicfarm ha fatto più ascolti, e fa proprio schifo quello.
Meglio quello dell'anno passato con la zanicchi le risate erano assicurate.

poi se ti sei sentito offeso, ti chieo scusa!pace fatta 166.gif

Inviato da: Rob il May 8 2006, 03:42 PM
QUOTE (SpikevsAngel @ May 8 2006, 01:15 PM)

Io, pure volendo sotterrare l'ascia di guerra, mi trovo costretto a replicare..
Credo che la tua sia una dolce arampicata sugli specchi, non per la contestazione sul mio diiscorso, ma per l'offesa lanciata, e credo che giustificandoti in questo modo hai erroneamente offeso qualcuno..
Che vuol dire io sono SIciliano??
che tutti i siciliani parlano così??
Bhè caro mio anche io lo sono, ma non ti ho aggredito dicendo che te dici minkiate cazzate e roba varia...
I toni del tipo a che fumi? erano ironici quelli tuoi non molto.
detto cioò sotterro definitivamente l'ascia di guerra..


ti ripeto, per me la guerra non è neanche iniziata.....sbaglio, o nel gergo siciliano, a Palermo sicuramente, qunto meno dire minchiate o minchia sono modi di dire gergali che si utilizzano frequentemente???Invece di dire che dicevi cose non vere, proseguendo sulòla falsa riga di scambi di battute scherzose del tipo "ma che te fumi" non mi sembrava così grave dire che dicevi minchiate, ne senso di sinonimo di sciocchezze, accezzione tipica nel gergo palermitano.....ripeto che per me non era offensivo, e che mi dispiace se possa essere da te stato interpretato in quel modo....

per il reato, è inutile andare avanti col discorso della qualità dei programmi, perchè sono gusti, se non con l'eccezione di questo
QUOTE
è vero il popolo italiano ama il calcio, ma non si puù accusare italia uno di aver fatto scendere gl iascolti del 23% della prima serata, a 2 miseri milioni di spettatori per la seconda..Perchè contro la partita.

per il semplice fatto che 10 e passa milioni di telespettatori che si sintonizzano su un canale fanno una specie di monopolio, che giustifica ampiamente sia il calo di spettatori di VM in riferimento al target dei giovani/appassionati di calcio, perchè le persone che non si sintonizzano sulla partita in genere sono donne dai 50 anni in su ed è normale che non si guardino VM ma un programma più sul loro genere some Music Farm.....del resto aver convinto 2 milioni di giovani a non guardare la semifinale di CL (mica la partita del girone eliminatorio del Trofeo di quartiere) mi sembra un buon risultato....
del resto come dici tu, in Italia non siamo abituati alla competizione tra due programmi, e credo che siano in tanti , come me, anche se sono un gran fan di VM, a pensare "guardo la partita in diretta , che il risultato tanto poi si viene a sapere, e VM lo registro...."
ed il dato oggettivo resta che in un paese come gli U.S.A. in cui c'è la cultura della competizione e ci sono appunto le competizioni tra i vari network, Angel ha avuto grandi ascolti ed è stato un successo andato avanti per 5 stagioni, e VM idem, pur scontrandosi con un mostro sacro , negli U.S.A. come House (Dr. House in Italia), tanto da meritarsi la riconferma per la terza stagione....
detto questo, non che a me freghi molto se un programma ha molti ascolti o meno, perchè io non credo che la qualiotà di un programma si valuti in base agli ascolti...altrimenti quelli che io definisco gran bei serial come Tru Calling e Firefly, per citare alcuni esempi, non sarebbero stati cancellati per scarsi ascolti....o quelli che io definisco brutti prodotti, come O.C., non avrebbero tutto sto successo....perchè i gusti sono personali e tali restano....
la mia era solo una risposta al tuo dire che la dimostrazione che Angel sia di scarsa qualità erano gli scarsi ascolti...ti ho voluto dire che oggettivamente i dati non sono veri.....
tanto poi se una serie per te è brutta resta brutta , non importa quanti ascolti abbia, come per me pure.... quando se una storia è bella , anche se non lo è per nessun altro resta bella lo stesso...ma non giustifichiamolo con dati d'ascolto non corrispondenti alla realtà, in america sicuramente....poi in Italia, possiamo continuare la discussione all'infinito....

Inviato da: giulyangel il May 9 2006, 06:13 PM
QUOTE (=willow= @ May 6 2006, 02:57 PM)
sinceramente nn credo che si possano proprio mettere a confronto a dire qual'è il migliore...
ognuno ha i suoi apetti poitivi e negtivi...
certo, angel nn si è sacrificato quanto spike, ma nn x questo possiamo dire ke spike è il migliore in assoluto...
018.gif

Giusto! 039.gif Sono tutti e 2 dei campioni anche se ognuno in modo diverso...Sono uguali,ma diversi... 001.gif
Però,per quanto riguarda il mio personale pensiero,preferisco un pò di + SPIKE 015.gif 015.gif 015.gif ad Angel 015.gif 015.gif... 001.gif comunque alla fine gli adoro tutti e due... 015.gif

Inviato da: *Bangelina* il May 9 2006, 06:30 PM
QUOTE (giulyangel @ May 9 2006, 06:13 PM)
Giusto! 039.gif Sono tutti e 2 dei campioni anche se ognuno in modo diverso...Sono uguali,ma diversi... 001.gif

D'accordo anch'io...
mentre per quanto riguarda il mio gusto personale preferisco un po' di più Angel... 015.gif 015.gif 015.gif rispetto a Spike... 015.gif 015.gif
Che bella foto giulyangel...ma quanto sono boni?!? 155.gif 155.gif

Inviato da: Solid Snake il May 11 2006, 03:15 AM
Ho appena finito di leggere il topic, e sinceramente ritengo inutile cercare di stabilire chi sia migliore tra Angel e Spike, sono entrambi due personaggi bellissimi, si può decidere solo decidere la preferenza in base ai gusti personali, ma non si può dire chi sia migliore fra i due, secondo me. 002.gif

Inviato da: amelia il May 11 2006, 12:49 PM
giusto l'altra sera una settimana fa stavo parlando proprio di ciò con i miei amici, abbiamo combinato il bordello in mezzo alla strada discutendo se era mmeglio Angel o Spike!!!! ma naturalmente io parteggio per Spike lòui è un grande, un poeta vampiro, certo nonm si può dire che Angel nn sia proprio affascinante, xò c'è un'enorme differenza tra Angel e Spike: Spike ha scelto di riavere l'anima, è stato lui a voler lottare per il bene e anche quando era vampiro era capace di amare, sicuramente molto più originale di Angel. 130.gif 129.gif 130.gif 129.gif 139.gif

Inviato da: giulyangel il May 11 2006, 02:16 PM
QUOTE (amelia @ May 11 2006, 12:49 PM)
ma naturalmente io parteggio per Spike lui è un grande, un poeta vampiro, certo non si può dire che Angel nn sia proprio affascinante, xò c'è un'enorme differenza tra Angel e Spike: Spike ha scelto di riavere l'anima, è stato lui a voler lottare per il bene e anche quando era vampiro era capace di amare, sicuramente molto più originale di Angel. 130.gif 129.gif 130.gif 129.gif 139.gif

Su questo concordo pienamente... 116.gif
Angel è stato "costretto" a diventare buono a causa dalla maledizione degli zingari che gli hanno ridato l'anima,altrimenti secondo me sarebbe rimasto Angelus e avrebbe continuato ad uccidere...Poi Angel si è innamorato di Buffy quando già possedeva di nuovo l'anima,mentre Spike si è reso conto di amarla quando era ancora "cattivo"...Spike l'anima se la riprende di sua spontanea volontà solo per stare con Buffy rinunciando alla sua vera natura e questo secondo è da ammirare... 015.gif Comunque tutti e due hanno fatto la loro parte e quindi sono entrambi da ammirare... 015.gif 001.gif

Inviato da: _Angelus_ il May 11 2006, 04:57 PM
QUOTE
Ho appena finito di leggere il topic, e sinceramente ritengo inutile cercare di stabilire chi sia migliore tra Angel e Spike, sono entrambi due personaggi bellissimi, si può decidere solo decidere la preferenza in base ai gusti personali, ma non si può dire chi sia migliore fra i due, secondo me. 



Completamente d'accordo... 007.gif


QUOTE
Angel è stato "costretto" a diventare buono a causa dalla maledizione degli zingari che gli hanno ridato l'anima,altrimenti secondo me sarebbe rimasto Angelus e avrebbe continuato ad uccidere...Poi Angel si è innamorato di Buffy quando già possedeva di nuovo l'anima,mentre Spike si è reso conto di amarla quando era ancora "cattivo"...Spike l'anima se la riprende di sua spontanea volontà solo per stare con Buffy rinunciando alla sua vera natura e questo secondo è da ammirare...



Su questo non c'è alcun dubbio. E' giusto dare a Cesare quel che è di Cesare(o a Spike quel che è di Spike 003.gif ). Onore al merito di essersi andato a cercare l'anima. Però c'è anche da considerare che c'è sempre stato un abisso tra Spike senz'anima e Angelus: il primo ha sempre avuto la capacità di amare...il secondo è stato il vampiro più crudele e spietato del pianeta. Quindi come avrebbe potuto Angelus cercarsi un'anima?...e se permettete, è stato anche meglio che non l'abbia fatto. Altrimenti non avremmo mai conosciuto questa affascinante creatura delle tenebre. E non mi dite che non vi attira il suo lato diabolico... 018.gif

Inviato da: SpikevsAngel il May 12 2006, 01:05 AM
QUOTE
Angel è stato "costretto" a diventare buono a causa dalla maledizione degli zingari che gli hanno ridato l'anima,altrimenti secondo me sarebbe rimasto Angelus e avrebbe continuato ad uccidere...Poi Angel si è innamorato di Buffy quando già possedeva di nuovo l'anima,mentre Spike si è reso conto di amarla quando era ancora "cattivo"...Spike l'anima se la riprende di sua spontanea volontà solo per stare con Buffy rinunciando alla sua vera natura e questo secondo è da ammirare...  Comunque tutti e due hanno fatto la loro parte e quindi sono entrambi da ammirare... 


Quoto
io ho aperto il topic proprio per segnalare questo..
é enorme la differenza tra spike ed Angel..Il primo riesce ad amare anche da puro demone, mentre il secondo riesce solo a far del mle, anche se la natura è la stessa..
SOno simii ma allo stesso tempo Diversi, opposti.
IL primo considera la PAssione qualcosa strettamente legato all'amore..qUalcuno diceva che il suo amore non era tale, ma era solo ossessione.
Bhè, io credo che il suo all'inizio, sia solo un amore ossessivo, ma sempre di amore si tratta, lui era innamorato pure di drusilla, e quando lei lo lascia, lui soffre, a differenza di Angelus quando viene lasciato da Darla..SPike inizia a parlare d'amore, anche se non è una cosa che gli può appartenere, al dì fuori della sua natura..Ma già quando drusilla lo abbandona, lui è diverso, si piega al sentimento..
Mentre Angelus concretizza il suo concetto di "Passione" nell'ossessione per la cacciatrice, la vuole eliminare come tutte le sue vittime.

Inviato da: Spike 86 il May 12 2006, 12:15 PM
QUOTE (SpikevsAngel @ May 12 2006, 01:05 AM)

Quoto
io ho aperto il topic proprio per segnalare questo..
é enorme la differenza tra spike ed Angel..Il primo riesce ad amare anche da puro demone, mentre il secondo riesce solo a far del mle, anche se la natura è la stessa..
SOno simii ma allo stesso tempo Diversi, opposti.
IL primo considera la PAssione qualcosa strettamente legato all'amore..qUalcuno diceva che il suo amore non era tale, ma era solo ossessione.
Bhè, io credo che il suo all'inizio, sia solo un amore ossessivo, ma sempre di amore si tratta, lui era innamorato pure di drusilla, e quando lei lo lascia, lui soffre, a differenza di Angelus quando viene lasciato da Darla..SPike inizia a parlare d'amore, anche se non è una cosa che gli può appartenere, al dì fuori della sua natura..Ma già quando drusilla lo abbandona, lui è diverso, si piega al sentimento..
Mentre Angelus concretizza il suo concetto di "Passione" nell'ossessione per la cacciatrice, la vuole eliminare come tutte le sue vittime.

Va be dimentichiamoci che tutto inizia per un chip...

Senza il chip Spike non avremme mai provato amore per buffy così come Angelus e avrebbe continuato a tentare di ucciderla come sempre...

Parli delle origini dei 2 vampiri... la nobiltà di Spike con la madre e l'efferratezza di Angelus... Domanda: Hai visto The prodigal?... Se non rigurdatelo prima di arrivare a conclusioni errate sul personaggio...

Inviato da: SpikevsAngel il May 12 2006, 03:48 PM
QUOTE
Parli delle origini dei 2 vampiri... la nobiltà di Spike con la madre e l'efferratezza di Angelus... Domanda: Hai visto The prodigal?... Se non rigurdatelo prima di arrivare a conclusioni errate sul personaggio...


Si ho visto la loro differenza...
ed è enorme!!!
SPike anche dopo essere stato vampirizzato, continua ad amare la madre..Come ben sai un vampiro conserva solo i ricordi dell'uomo, ma non i sentimenti..ma è significativo il fatto che spike, pur di salvare la madre, prossima alla morte, decide di vampirizzarla, per poterla guarire.
In maniera grottesca questo rappresenta l'amore che supera le barriere della vita e del cambiamento..
L'uomo, diventato vampiro continua ad amare, ma soprattutto a provare sEntimenti!!!
Quando la madre vampirizzata, comincia a offendere il figlio, quando il demone che è in lei, gli si rivolta contro, è sempre spike, che capisce che quella non è più sua madre, che è diversa, che non è più la donna che amava e decide di impalettarla..
Ma lui da demone, capisce che quella non è più sua madre, e lui pur essendo della stessa natura, continua a provare sentimenti umani!
Liam è invece un uomo debole, che odia il mondo, odia il padre perchè non riceve l'amore che vorrebbe lui, ma questo non si può quantificare nel tempo..
Non sappiamo se il padre non gli abbia dato mai amore, o se è cambiato con il passare del tempo, vedendo il figlio che perdeva il suo tempo bevendo e in bordelli...
Liam era davvero un buono a nulla..
e dopo essere stato vampirizzato..che fa?uccide tutta la sua famiglia, uccide il padre per rancore, per odio, per vendetta, per dimostrargli a differenza della frase del padre, che lui avrebbe fatto qualcosa nella sua vita, e che non era un buono a nulla..
Uccide pure la sorella, che gli da il nome(sembri un angelo) ma nn la "vampirizza" come invece aveva fatto spike con la madre...
Questo dimostra che non c'è interessa d parte di Angelus, interesse che invece ha sipke nei confronti della madre, anche dopo la morte, e questo credo sia innegabile.

Il chip ha sicuramente scatenato il tutto, ma spike a differenza di Angel era rimasto + umano, aveva dei sentimenti...

Inviato da: Spike 86 il May 12 2006, 06:39 PM
Allora vediamo quello che hai detto...

Primo.. Spike non ha mai capito che la cattiveria della madre vampirizzata dervivava dal demone fino alla puntata "lies my parents told me" ti ricordi il trigger... vediamo se ti ricorda qualcosa questo dialogo...

"Spike Ma non abbastanza per mollare, giusto? Poteva anche ritirasi… per te. Ti racconterò una storia di una madre e un figlio. Anche io come te volevo bene a mia madre. Tanto da trasformarla in un vampiro. Per stare con lei per sempre. Ma subito dopo mi disse delle cose orrende, che mi hanno pesato per molto tempo. Ma tu mi hai aiutato a capire una cosa: a differenza di te, avevo una madre che ricambiava il mio affetto. Quando la rigenerai, io liberai un demone e lui mi fece a pezzi. Ma era il demone a parlare, non lei. L’ho capito solo ora. Mia madre mi amava con tutto il cuore, io ero il suo mondo"

Prima cosa chiarita...

Angel un buono a nulla... ok Angel aveva l'amore di un genitore come Spike lo aveva dalla sua mamma? Non mi pare, a nessuno importava qualcosa di Liam e da questo deriva la sua dissolutezza... Il suo problema fare qualcosa per colpire il padre, fare qualcosa per dimostrargli che non era un fannullone per dimostrarli che nella sua vita poteva essere qualcuno.. cercava la sua appirvazione...
Bene come Spike appena vampiro cerca di fare quello che voleva fare da umano ovvero salvare la madre ma in modo vampiresco così anche Liam appena vampirizzato cerca di fare ciò che ha sempre cercato dimostrare al padre che era qualcuno...in modo vampiresco.. ma se ti ricordi in The prodiagal le parole di Darla... "Ora che è morto non avrai più ne la sua approvazione ne la sua disapprovazione" Angleus in quel momento è fragile e non si può dira che non mostri sentimenti umani...

Inviato da: SpikevsAngel il May 12 2006, 10:47 PM
ma che vuol dire!!!
non puoi minimanete paragonare i due fatti..ricordo il discroso fatto da spike a Wood, ma non vuol dire niete, lui si, dice che capisce di avere ucciso il demone, ma anche se lo dice dopo, non vuol dire che lui non abbia provato sentimenti umani!!!
il suo primo pensiero da vampiro, il suo primo problema da immortale, è quello di aiutare la madre, mentre il primo problema di liam è quello di vendicarsi del padre..e poi ti ripeto, non sappiamo se il padre è stato sempre così con lui, , o lo diventa in seguito al comportamento di liam, non sappiamo se cambia vedendo il filgio sempre tra bordelli e attaccato ai boccali..Questo non è specificato, ma scusami se liam avesse avuto dei sentimenti, o qualcosa che si avvicina ad un nsentimento avrebe almeno vampirizzato la sorella, per portarla sempre con se..
Come voleva fare spike con la madre!!!
Ma poi è illogico il tuo discroso anche perchè, in quel modo liam non dimostra un bel niente, mette fine al suo problema, mentre spike cerca una soluzione per la madre..

Inviato da: savagedeacon il May 13 2006, 12:20 PM
In realtà sbagliano entrambi : l’uno cercando di dare un’immortalità innaturale alla madre ( e per fini egoistici :la voleva per sempre con sé il che non è nella natura delle cose e un figlio prima o poi si deve staccare dalla madre), l’altro perché ha distrutto ciò che invece voleva superare. In effetti Liam si confrontava continuamente con la figura del padre. La sua dissolutezza, forse , era dovuta al suo voler essere diverso da lui e dal voler dimostrare che poteva vivere come voleva senza i suoi insegnamenti.

Inviato da: Sara83 il May 13 2006, 12:48 PM
QUOTE (savagedeacon @ May 13 2006, 12:20 PM)
In realtà sbagliano entrambi : l’uno cercando di dare un’immortalità innaturale alla madre ( e per fini egoistici :la voleva per sempre con sé il che non è nella natura delle cose e un figlio prima o poi si deve staccare dalla madre), l’altro perché ha distrutto ciò invece voleva superare. In effetti Liam si confrontava continuamente con la figura del padre. La sua dissolutezza, forse , era dovuta al suo voler essere diverso da lui e dal voler dimostrare che poteva vivere come voleva senza i suoi insegnamenti.

Sono d'accordo.....William era sempre stato attaccato alla gonna della madre e vuole continuare così anche dopo, questo dimostra la anomalità di questo vampiro che rimane legato alla sua vita precedente.
Ma anche Liam. Ha sempre sofferto la scarsa considerazione del padre, ed ora in modo sbagliato, finalmente puo' fargli vedere quanto puo' essere potente, quando puo' essere piu' grande di lui, uccidendolo, sottomettendolo, diventando più forte.
Per nessuno dei due le cose vanno come vorrebbero, la madre di William gli si rivolta contro, e uccidendo il padre Liam non puo' più dimostrargli quanto sia forte, come gli dice Darla.
E' un fallimento totale verso le persone che avevano segnato maggiormente le loro vite, nel bene o nel male.

Inviato da: Spike 86 il May 13 2006, 12:58 PM
QUOTE (savagedeacon @ May 13 2006, 12:20 PM)
In realtà sbagliano entrambi : l’uno cercando di dare un’immortalità innaturale alla madre ( e per fini egoistici :la voleva per sempre con sé il che non è nella natura delle cose e un figlio prima o poi si deve staccare dalla madre), l’altro perché ha distrutto ciò invece voleva superare. In effetti Liam si confrontava continuamente con la figura del padre. La sua dissolutezza, forse , era dovuta al suo voler essere diverso da lui e dal voler dimostrare che poteva vivere come voleva senza i suoi insegnamenti.

Sono anch'io d'accordo con te... hai spiegato meglio quello che intendevo dire anch'io...
Tra i due quindi non c'è sta gran differenza di intenti...

Inoltre ritornando a Spike e la madre ricordi nella settima stagione l'innesco... La canzone gli ricordava la madre, lui pensaa che la madre non gli voleva bene e questo provocava la sua trasformazione.. l'innesco non ha più funzionato quando ha capito che la madre gli aha sempre voluto bene e che le cattiverie erano frutto del demone...

Inviato da: SpikevsAngel il May 16 2006, 06:36 PM
QUOTE
Sono anch'io d'accordo con te... hai spiegato meglio quello che intendevo dire anch'io...
Tra i due quindi non c'è sta gran differenza di intenti...

Inoltre ritornando a Spike e la madre ricordi nella settima stagione l'innesco... La canzone gli ricordava la madre, lui pensaa che la madre non gli voleva bene e questo provocava la sua trasformazione.. l'innesco non ha più funzionato quando ha capito che la madre gli aha sempre voluto bene e che le cattiverie erano frutto del demone...

Ma vedi che fai finta di non capire spike 86?

questo dimostra che spike a differenza di Angel prova dei sentimenti...
è più umano di Angelus.
basta l'innesco per farlo trasformare, perchè il dolore della madre che non gli voleva bene è fortissimo..
La impaletta quando lei inizia ad ataccarlo, perchè soffre..e la sofferenza si vede bene..

Inviato da: Spike 86 il May 16 2006, 09:10 PM
Ma te vedi allora che vedi solo la degenerazione di Angelus? Quello della 2 stagione? Se ti vedi i flashback in Angel Angelus dimostra di averes sentimenti... ancora una volta.. the prodigal...

Inviato da: SpikevsAngel il May 29 2006, 05:07 PM
ma io tutti questi sentimenti no nli vedo..i fatti sono questi a mio avviso..
spike si è realmente pentito..anche se castrato ha dimostrato di mare...Il chip gi ha impedito di uccidere, ma non l'ha cambiato è stato lui a cambiare, Angelus si sarebbe impalettato pur di non mare la cacciatrice, o avrebbe ingaggiato qulacuno per eliminarla, o avrebbe risvegliato qulache demone...
Spike ama il mondo!!
Angelus è un folle che lo vuole distruggere..
ALmeno siamo sinceri al di là delle preferenze 006.gif

Inviato da: Buffy&Angel love is immortal il Jun 1 2006, 02:41 PM
Non considero sbagliato tutto ciò che avete detto, ma proviamo a pensare una cosa... un demone che non ha più l'anima non riesce ad amare o provare sentimenti, ma c'è bene da definire cosa sia un'anima... comunque essa deriva anche dal fatto che l'uomo è capace di pensare, perciò io credo che loro non abbiano,mai perso definitivamente l'anima ma essa è stata solo sopraffatta dal demone che si era impossesato di loro pertanto tutto il rituale fatto ad Angel anzi ad Angelus è solo per far riaffiorire l'anima. secondo me la differenza tra i due sta nel fatto che i "sentimenti" che provavano quando erano tutti e due cattivi sono esposti in maniera diversa, pe Angelus la passione e l'ossesione sono quello che si può definire amore, perciò non è folle (forse un pochino) ma lo interpreta in maniera diversa essendo già un po' + cattivo di spike, anzi non lo definirei cattivo, quella veramente cattiva era darla e lui l'ha solo seguita, mentre Spike ha un modo un po'+ dolce di esporre i suoi sentimenti, ma sempre abbastanza grottesco, infine posso dire che la differenza tra i due è inesistente, nessuno dei due è meglio o peggio dell'altro... 047.gif 082.gif

Inviato da: Spike 86 il Jun 1 2006, 02:50 PM
QUOTE (SpikevsAngel @ May 29 2006, 05:07 PM)
ma io tutti questi sentimenti no nli vedo..i fatti sono questi a mio avviso..
spike si è realmente pentito..anche se castrato ha dimostrato di mare...Il chip gi ha impedito di uccidere, ma non l'ha cambiato è stato lui a cambiare, Angelus si sarebbe impalettato pur di non mare la cacciatrice, o avrebbe ingaggiato qulacuno per eliminarla, o avrebbe risvegliato qulache demone...
Spike ama il mondo!!
Angelus è un folle che lo vuole distruggere..
ALmeno siamo sinceri al di là delle preferenze 006.gif

Anche Angelus ama il mondo.. Il ritorno di Darla...

inoltre il fatto che Angelus voglia usare Acatla e Spike no è relativo perchè se non ci fosse stato Angel e Spike avesse trovato Acatla avrebbe fatto la stessa cosa.. Spike non vuole perchè è geloso per via di Drusilla..
Ricordi che poi prprio Spike aveva ricomposto il giudice per eliminare tutti gli umani...

Inviato da: SpikevsAngel il Jun 1 2006, 04:29 PM
QUOTE
Anche Angelus ama il mondo.. Il ritorno di Darla...

inoltre il fatto che Angelus voglia usare Acatla e Spike no è relativo perchè se non ci fosse stato Angel e Spike avesse trovato Acatla avrebbe fatto la stessa cosa.. Spike non vuole perchè è geloso per via di Drusilla..
Ricordi che poi prprio Spike aveva ricomposto il giudice per eliminare tutti gli umani...

.


012.gif ??'
Ma dove?' quando??

Sbagli quello è Angel non Angelus!!!
ed ben diverso..ha l'anima li!!!
ma poi ama che??
è solo ossessionato dalla inverosimile presenza di darla che ha impalettato in BTVS...dalle droghe somnistratogli.. e dal fatto che lo disturba nei sogni, lo stava solamente facendo impazzire..e questo te lo chiami amare il mondo??
012.gif


QUOTE
è geloso per via di Drusilla..


hai detto bene ..
quale sentimento è più umano delle gelosia??
quindi vedi che spike a differenza di Angel è più uano di quanto sembri??'
Angel non ama chiaramente Drusilla!!!
MA il suo è solo un tentativo di fare girare le balle a a spike!!
E approfitta del legame sire..figlio...per avvicinarsi a drusilla, ma non è innamorato di lei.. 119.gif

Inviato da: Spike 86 il Jun 1 2006, 08:21 PM
QUOTE (SpikevsAngel @ Jun 1 2006, 04:29 PM)

012.gif ??'
Ma dove?' quando??

Sbagli quello è Angel non Angelus!!!
ed ben diverso..ha l'anima li!!!
ma poi ama che??
è solo ossessionato dalla inverosimile presenza di darla che ha impalettato in BTVS...dalle droghe somnistratogli.. e dal fatto che lo disturba nei sogni, lo stava solamente facendo impazzire..e questo te lo chiami amare il mondo??
012.gif




hai detto bene ..
quale sentimento è più umano delle gelosia??
quindi vedi che spike a differenza di Angel è più uano di quanto sembri??'
Angel non ama chiaramente Drusilla!!!
MA il suo è solo un tentativo di fare girare le balle a a spike!!
E approfitta del legame sire..figlio...per avvicinarsi a drusilla, ma non è innamorato di lei.. 119.gif

Si vede che di ATS non sai poi un gran che...

quando Angelus va con Darla dal maestro e li era Angelus... dice che a lui non gli ne frega niente di ditruggere la razza umana ma che lui adora gli umani e il loro mondo facendo riferimenti al fatto che adora i letti imbottiti i vestiti di seta etc...
Parli che la gelosia è un sentimento umano... allora Angleus ha come sentimento umano la sete di potere(vedi gli affronti al maestro), l'arroganza (tipica dei potenti)...

Poi come ti ho già detto anche Spike voleva distrugger il mondo con il giudice.. qualcosa in contrario qui??

Inviato da: SpikevsAngel il Jun 2 2006, 09:04 AM
a bello!!!!
So che quello non era Angel!!!
mi riferivo al probabile amore che provava per darla...ma quella era solo ossessione, nata per i motivi sopra citati.
Poi l'amore del mondo.. bha lo vedi te.
PEr quanto riguarda il maestro..tu fai un'esame troppo semplice!!!
lui vuole portere con se Darla, per sfidare i lmaestro stesso, e non perchè innamorato.!
il classico rapporto che aveva con il padre, lo ritrova con il maestro, di sfida,di superiorità...VUole fare lo sborone 003.gif
e mi fa troppo ridere la battuta del maestro...Dureranno al massimo 1 secolo 003.gif (non la ricordo perfettamente)
ma te cmq ti riferisci all'inizio della sua carrire vampiresca, non avrebbe avuto senso distruggere il mondo, lui voleva conquistarlo, poteva farlo, quindi perche distruggerlo???
questo vuol dire amare il mondo??
mentre con akatla era diverso lui voleva distruggerlo!!!

Inviato da: Spike 86 il Jun 2 2006, 10:31 AM
QUOTE (SpikevsAngel @ Jun 2 2006, 09:04 AM)
a bello!!!!
So che quello non era Angel!!!
mi riferivo al probabile amore che provava per darla...ma quella era solo ossessione, nata per i motivi sopra citati.
Poi l'amore del mondo.. bha lo vedi te.
PEr quanto riguarda il maestro..tu fai un'esame troppo semplice!!!
lui vuole portere con se Darla, per sfidare i lmaestro stesso, e non perchè innamorato.!
il classico rapporto che aveva con il padre, lo ritrova con il maestro, di sfida,di superiorità...VUole fare lo sborone 003.gif
e mi fa troppo ridere la battuta del maestro...Dureranno al massimo 1 secolo 003.gif (non la ricordo perfettamente)
ma te cmq ti riferisci all'inizio della sua carrire vampiresca, non avrebbe avuto senso distruggere il mondo, lui voleva conquistarlo, poteva farlo, quindi perche distruggerlo???
questo vuol dire amare il mondo??
mentre con akatla era diverso lui voleva distruggerlo!!!

Allora io non ho mai parlato dell'amore per Darla ma se mi ci fai parlare anche Spike se ti ricordi per riconquistare Drusilla l'avrebbe trovata e riempita di botte..

Poi perchè eviti di parlare del giudice? Solo perchè cade il fatto che Spike ama il mondo?

Inviato da: SpikevsAngel il Jun 17 2006, 02:21 PM
o_Oma che senso ha parliamo dell'amore grottesco che prova un vampiro...
poi quando lui dimostra di provare dei sentimenti lei lo molla...
e dice che per riconquistarla deve tornare il vampiro di un tempo(picchiarla ecc ecc)
008.gif

Inviato da: shadow slayer il Jun 18 2006, 05:30 PM
QUOTE
siceramente io avrei preferito, il sacrificio di Angel e un'eventuale serie di spike..

caro davide sai che se tu fossi qui davanti a me ora mentre leggo il tuo ragionamento saresti in grave anzi gravissimo pericolo??????????????????????????????????????????????????????????????????? 009.gif 009.gif 009.gif 009.gif 009.gif 009.gif 009.gif 009.gif 009.gif 009.gif
spike ........ok james è molto bravo anche più di david a recitare non cè dubbio
ma il personaggio ........................... 181.gif
non si può paragonare angel a spike è come paragonare la pizza alla cioccolata sono 2 cose completamente DIVERSE!!!!!
angel è il classico amore che tutte le 13enni sognano, fra luce e ombra, spike è più un fattore fisico ma è un amore duro, più maturo a volte irrazzionale.
per il fatto cordy-buffy sono daccordo con te pienamente
sei fortunato di non essere qui in questo momento ............ 119.gif 119.gif 119.gif
che dire............I LOVE DAVID!!!!!

Inviato da: _Angelus_ il Jun 18 2006, 09:32 PM
QUOTE (shadow slayer @ Jun 18 2006, 05:30 PM)
ok james è molto bravo anche più di david a recitare non cè dubbio

Uhm...invece io su questo ho più di qualche dubbio! 018.gif . Non credo che James Marsters sia migliore di David Boreanaz come attore. E' solo che interpretano 2 personaggi diversi. Ed io non sottovaluterei la bravura di David Boreanaz nell'interpretare comportamenti totalmente opposti dello stesso personaggio: Liam/Angelus/Angel. Poi, non vorrei fare un discorso oggettivo, ma ricordo che David Boreanaz ha ottenuto molti riconoscimenti come miglior attore di serie-tv e questo significherà pur qualcosa...

Inviato da: SpikevsAngel il Jun 18 2006, 10:02 PM
si ma non lo lodare perchè le cose stanno per cambiare..lui ha vuto un successo maggiore che verrà superato dal mitico james..entrando nel cast dui superman...e con i suoi film in uscita...

Inviato da: _Angelus_ il Jun 18 2006, 10:11 PM
QUOTE (SpikevsAngel @ Jun 18 2006, 10:02 PM)
si ma non lo lodare perchè le cose stanno per cambiare..lui ha vuto un successo maggiore che verrà superato dal mitico james

Ok...quando succederà, fammi un fischio! 007.gif .


003.gif 018.gif

Inviato da: SpikevsAngel il Jun 18 2006, 10:37 PM
opa volevo dire smallville

Inviato da: shadow slayer il Jun 19 2006, 01:58 PM
QUOTE
si ma non lo lodare perchè le cose stanno per cambiare..lui ha vuto un successo maggiore che verrà superato dal mitico james..entrando nel cast dui superman...e con i suoi film in uscita...
hhhhhei sbaglio ma tu sei un grande fan di spike ????????
david è bravo si ma james secondo me è 1 po piu espressivo e lo dice una che
adora angel
comunque aspetta e spera per i film di spike
viva angel!!!!!!

Inviato da: SpikevsAngel il Jun 19 2006, 02:15 PM
già almeno ammettiamo il taòlento indiscusso di james..quand ofaceva il pazzo tormentato dal primo era fenomenale, non mi viene alla mente nessuna interpretazione di Angel migliore...
Per i suoi successi staremo a vedere a settembre smallville, e i film in uscita.. 001.gif

Inviato da: anna@mars il Jun 19 2006, 02:27 PM
QUOTE (SpikevsAngel @ Apr 21 2006, 02:18 PM)
Secondo quesito, io capisco la Angel mania, David è un bellissimo ragazzo e siamo d'accordo, ma se dobbiamo parlare di recitazione, e di personaggio in sè, a mio avviso Spike se lo mangia a colazione

non dimenticarti che james marsters è un attore teatrale,come tony head e alexis denisof,è normale che reciti meglio di david,che però in angel migliora sul piano recitativo.
poi io ho distinto l'angel di buffy dall'angel di angel(scusate il gioco di parole).Insomma angel in buffy è quasi antipatico,sempre tormentato e con la faccia da cane bastonato oppure con la faccia da sadico tormentatore,in angel invece il personaggio migliore nettamente,si umanizza molto di più che non in buffy dove si sottolinaeva di continuo il suo essere vampiro ,mentre in ATS lui .grazie a cordelia,a doyle e a wesley diventa più uomo dovendosi scontrare con i problemi umani,come pagare le bollete,crescere un figlio e relazionarsi con gli altri.ed è per questo che è quasi naturale per lui innamorarsi di cordelia,perchè così va avanti,ormai non può avere più buffy,lei è andata avanti ,anche lui deve farlo,e poi trovo che cordelia sia perfette per lui.
passiamo a spike.spike è semplicemente stupendo,è un vampiro che non fa paura,a cui piace il manchester united la birra e le soap,e il vampiro più umano di BTVS,è simpatico e divertente è l'unico,insieme ad ania che dice davvero ciò che pensa,grazie a lui anche buffy diventa più simpatica.

Inviato da: shadow slayer il Jun 19 2006, 03:00 PM
CODE
per questo che è quasi naturale per lui innamorarsi di cordelia,perchè così va avanti,ormai non può avere più buffy,lei è andata avanti ,anche lui deve farlo,e poi trovo che cordelia sia perfette per lui.

scusa ma questo è uno spoiler ?????????

Inviato da: _Angelus_ il Jun 20 2006, 04:36 PM
QUOTE
non dimenticarti che james marsters è un attore teatrale,come tony head e alexis denisof,è normale che reciti meglio di david



Mi dispiace, ma continuo a non essere d'accordo con voi. Non vedo perchè un attore di teatro dovrebbe essere migliore di un attore cinematografico 181.gif . Guardate che ho visto recitare pessimi attori a teatro così come li ho visti a cinema. Non fraintendiamoci: non discuto assolutamente il talento artistico di James Marsters, però vorrei che non si discutesse neanche quello di David Boreanaz...

Inviato da: (¯`•.¸.ღ♥AnGeLoVe il Jun 20 2006, 06:04 PM
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Mi dispiace, ma continuo a non essere d'accordo con voi. Non vedo perchè un attore di teatro dovrebbe essere migliore di un attore cinematografico  . Guardate che ho visto recitare pessimi attori a teatro così come li ho visti a cinema. Non fraintendiamoci: non discuto assolutamente il talento artistico di James Marsters, però vorrei che non si discutesse neanche quello di David Boreanaz...

Quoto pienamente...James sarà un bravissimo attore e tutto il resto ma non credo proprio che david sia da buttare, sarà meno bravo di lui ma non c'è nemmeno tutta questa differenza!!!!
W David!!!!!! 018.gif

Inviato da: SpikevsAngel il Jun 21 2006, 11:31 AM
allora, nessuno mette in dubbio le doti artistiche di david, ma nella vita c'è chi può e chi non può..e io Può 003.gif
ma james iniziando a teatro ha un'esperienza maggiore, che tramuta il suo talento"naturale"in qualcosa di costruito ed eleborato, mentre David, il suo inizio è stato pr puro "Culo" alias fortuna, mentre passeggiava il cane, è stato visto da un tizio del mondo del cinema, che si è innamorato del suo sguardo, ora non er essere pignoli, ma io passeggio il cane 1.000 volte meglio di lui, e nessun regista mi piglia, 003.gif e ho lo sguardo profondo e faccio pure karate, non servirebbe neanche la controfigura 003.gif

Inviato da: Rob il Jun 21 2006, 12:21 PM
il fatto che sia stato scelto mentre passeggiava il cane, non vuol dire nulla....sarà anche stato scelto per l'aspetto, ma non è che James sia stato scelto perchè era un attore di teatro, ma perchè fisicamente era perfetto per il ruolo.....
artisticamente credo che siano entrambi dei bravi attori, ma sinceramente credo che James Masteers abbia qualcosa in più....non perchè viene dal teatro, ma perchè riesce ad immedesimarsi meglio, nelle scene banali.....
la mia personale opinione è che la bravura dell'attore non sia nell'interpretare una bella scena drammatica o comica....quello lo sanno fare più o meno tutti, chi più , chi meno.....
la bravura di un attore si vede però nelle pause, nelle espressioni che fai quando la battuta la stanno recitando gli altri attori......li si vede se sei bravo.....e James in questo è leggermente più espressivo di David.....
ma ritengo comunque David un bravissimo attore.
Come del resto tutti quelli dell Buffyverse.....il casting ha fatto un ottimo lavoro, è difficile trovare qualcuno, anche tra i comprimari, che reciti male......e questo è uno dei motivi del successo di Buffy ed Angel.....

Inviato da: Spike 86 il Jun 21 2006, 12:56 PM
Allora sta scrociata contro Angel e David Boreanaz è ridicola..

paragonare i due personaggi in Buffy sarebbe inopportuno, Spike ha avuto molto più spazio rispetto a Angel e il suo personaggio si è molto evoluto...
Paragoniamolo con le interpretazioni in Angel... Mi volete dire che David è meno bravo di James?? E' assurdo... secondo me sono quanto meno allo stesso livello ma se parliamo di interpretazioni... James rappresenta lo stesso personaggio che porta avanti un cammino e si evolve... Angel è un personaggio che oltre che a evolversi cambia completamente a seconda delle situazioni vedi Angelus o l'Angel della 2 stagione pazzo per Darla... Tre personaggi completamente distinti..
Poi ogni volta che deve fingersi qualcun'altro è davvero bravo ad entrare nelle parti...

I due attori sono entrambi eccezionali e non c'è dubbio per cui non si può discreditare uno solo perchè si preferisce l'altro...

Inviato da: SpikevsAngel il Jun 21 2006, 03:11 PM
QUOTE
paragonare i due personaggi in Buffy sarebbe inopportuno, Spike ha avuto molto più spazio rispetto a Angel e il suo personaggio si è molto evoluto...

minimo..David ha avuto una serie spin..tutta sua...


Premettendo che ancora non ho visto le ultime due serie di Angel, perchè odio vedere i film in lingua madre, per il semplice fatto che in italia abbiamo i doppiatori più bravi al mondo, tanto che i film italiani in america spesso non li doppiano..
Anche se molte parti vengono censurate, anche se non vengono rispettatti i dialoghi originali, i doppiatori italiani sono formidabili,fino ad ora non ho visto, nelle tre stagioni di angel, un'interpretazione all'altezza di quella fatta da james nell'ultima stagione di buffy..
é stato solamente sublime, da oscar...Cose che nelle stagioni di Buffy, e nelle prime tre Di Angel ancora non ho visto da parte di David..
Ed è questo che mi ha colpito di james...prima non conoscevamo entrambi, come attori, ma il loro distacco è abissale...
Qualcuno può forse negare che JAmes nella settima stagione di Btvs, supera di gran lunga tutte quelle fatte da David? e non mi riferisco solo all'ultimo episodio quando si sacrificA, ma da quando abbracia la croce esausto, a tutti i suoi momenti..
realmente non esitono intepretazioni di david paragonabili..e vi sfido a riportarle... 119.gif

Inviato da: Rob il Jun 21 2006, 03:35 PM
QUOTE (SpikevsAngel @ Jun 21 2006, 03:11 PM)
minimo..David ha avuto una serie spin..tutta sua...


Premettendo che ancora non ho visto le ultime due serie di Angel, perchè odio vedere i film in lingua madre, per il semplice fatto che in italia abbiamo i doppiatori più bravi al mondo, tanto che i film italiani in america spesso non li doppiano..
Anche se molte parti vengono censurate, anche se non vengono rispettatti i dialoghi originali, i doppiatori italiani sono formidabili,fino ad ora non ho visto, nelle tre stagioni di angel, un'interpretazione all'altezza di quella fatta da james nell'ultima stagione di buffy..
é stato solamente sublime, da oscar...Cose che nelle stagioni di Buffy, e nelle prime tre Di Angel ancora non ho visto da parte di David..
Ed è questo che mi ha colpito di james...prima non conoscevamo entrambi, come attori, ma il loro distacco è abissale...
Qualcuno può forse negare che JAmes nella settima stagione di Btvs, supera di gran lunga tutte quelle fatte da David? e non mi riferisco solo all'ultimo episodio quando si sacrificA, ma da quando abbracia la croce esausto, a tutti i suoi momenti..
realmente non esitono intepretazioni di david paragonabili..e vi sfido a riportarle... 119.gif

io credo che tu confonda la bravura della recitazione con la drammaticità della scena......le scene che hii riportato sono molto ben interpretate da James, e sono tra le mie preferite, e sono molto drammatiche....quindi ad effetto.....
ma le migliore interpretazione di James, secondo me, non sono queste....per esempio in Doomed, quando incita la Scoobies a uscire per combattere il male, o quando guarda Buffy, senza dire niente.....li traspare la sua bravura come attore a pieno, perchè non è aiutato nell'entrare nella parte dall'emotività di una scena......se chiedete a qualunque attore se è più difficile interpretare una scena in cui sei il protagonista di un pianto irrefrenabile, o la scena in cui devi stare ad ascoltare un collega che la recita, sicuramente questo vi risponderà la seconda, qualunque attore sia.....perchè è più difficile entrare nella parte ed essere verosimile.....
devo dire che le interpretazioni di David quando interpreta Angelus fanno venire i brividi......è molto bravo anche lui, sia in scene drammatiche, come quando gli viene restituita l'anima in Becoming, o quando lotta con Buffy dopo la distruzione del demone puffo in "Innocence", ma anche quando passeggia semplicemente, come in Passion.....quella è una grande interpretazione......

Inviato da: _Angelus_ il Jun 21 2006, 03:43 PM
QUOTE
Qualcuno può forse negare che JAmes nella settima stagione di Btvs, supera di gran lunga tutte quelle fatte da David?



Si...io! 018.gif . E se ti devo riportare tutte le grandi interpretazioni di David, qui facciamo notte. Probabilmente tu non riesci a ricordarle perchè non vuoi ricordarle. Odi il personaggio e quindi ti accanisci anche sull'attore. Ma questa è una semplice questione di gusti.


QUOTE
ma io passeggio il cane 1.000 volte meglio di lui, e nessun regista mi piglia



Uhm...non sarà forse perchè il tuo cane reciterebbe meglio di te?? 181.gif 003.gif . Comunque...ti ricordo che David Boreanaz quando è stato scelto per la parte in Buffy non era un persona qualsiasi, ma aveva già studiato alla disciplina di arti cinematografiche...

Inviato da: shara89 il Jun 21 2006, 03:48 PM
ciao sono nuova , ma volevo dire la mia su lo scontro tra spike e angel e dico FINALMENEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!! raga era ora ....quei due dovevano vedersela faccia afaccia prima o poi ??

Inviato da: SpikevsAngel il Jun 21 2006, 03:55 PM
ehehehehe Angelus ti si che sei comico...
QUOTE
Si...io!  . E se ti devo riportare tutte le grandi interpretazioni di David, qui facciamo notte. Probabilmente tu non riesci a ricordarle perchè non vuoi ricordarle. Odi il personaggio e quindi ti accanisci anche sull'attore. Ma questa è una semplice questione di gusti.


NE bastava una all'altezza e neanche l'hai riportata...
ahahahah che ridere,,ihihihihihihihi
Una dai, così alemo posso dirti se è all'altezza, prendimene una in cui puoi dire qui davide straccia JAmes, una in cui puoi confrontare la scena che ho riportato io,ad esempio quella in cui jamens abbraccia la croce esausto, con una di david, ma come hai detto tu....
QUOTE
E se ti devo riportare tutte le grandi interpretazioni di David, qui facciamo notte.
equivalea non dire niente!..

Inviato da: Rob il Jun 21 2006, 04:18 PM
QUOTE (SpikevsAngel @ Jun 21 2006, 03:55 PM)
ehehehehe Angelus ti si che sei comico...


NE bastava una all'altezza e neanche l'hai riportata...
ahahahah che ridere,,ihihihihihihihi
Una dai, così alemo posso dirti se è all'altezza, prendimene una in cui puoi dire qui davide straccia JAmes, una in cui puoi confrontare la scena che ho riportato io,ad esempio quella in cui jamens abbraccia la croce esausto, con una di david, ma come hai detto tu....equivalea non dire niente!..

io qualcuna te l'ho detta.... 119.gif

Inviato da: _Angelus_ il Jun 21 2006, 04:20 PM
Caro Davide...io non devo dimostrarti proprio un bel niente. Sembra quasi che dobbiamo fare una sfida a chi convince l'altro di qualcosa. Stai tenendo per caso un punteggio? 012.gif ...se è così mi sembra un comportamento alquanto infantile. Poi se mi dici che io sono comico, posso solo ringraziarti del complimento.

Inviato da: claudiadance89 il Jun 21 2006, 05:15 PM
Scusate se ve lo dico, sono anche appena arrivata e quindi non mi dovrei nemmeno permette.. però siete ridicoli!!ognuno ha i suoi gusti.... non potete accanire un'altra persona per il fatto che non siete daccordo su una cosa... ognuno esprime la proprio opione.. e siccome è propria, quindi non tutti la pensano allo stesso modo.. a me piace tantissimo Angel o meglio David Boreanaz, perchè per me è sia un grande attore, è bellissimo e poi secondo me è anche una grande persona.. però ammiro molto anche spike.. e trovo che James Master sia davvero un grande.. io però sono per David.. ma non è che adesso quelli che sono per James devo "arrabbiarsi"......... eh!!!

Inviato da: (¯`•.¸.ღ♥AnGeLoVe il Jun 21 2006, 05:43 PM
QUOTE
Allora sta scrociata contro Angel e David Boreanaz è ridicola..

paragonare i due personaggi in Buffy sarebbe inopportuno, Spike ha avuto molto più spazio rispetto a Angel e il suo personaggio si è molto evoluto...
Paragoniamolo con le interpretazioni in Angel... Mi volete dire che David è meno bravo di James?? E' assurdo... secondo me sono quanto meno allo stesso livello ma se parliamo di interpretazioni... James rappresenta lo stesso personaggio che porta avanti un cammino e si evolve... Angel è un personaggio che oltre che a evolversi cambia completamente a seconda delle situazioni vedi Angelus o l'Angel della 2 stagione pazzo per Darla... Tre personaggi completamente distinti..
Poi ogni volta che deve fingersi qualcun'altro è davvero bravo ad entrare nelle parti...

I due attori sono entrambi eccezionali e non c'è dubbio per cui non si può discreditare uno solo perchè si preferisce l'altro...

Vai così!!!!!!! W David e il fan sfegatato di Spike penso se la stia prendendo un po' troppo...io sono per David...e poi tutti i gusti sono gusti!!! Prima ho detto che effettivamente James Masters ha un'interpretazione migliore in Buffy rispetto ad Angel ma non è che ci sia un abbisso di differenza!!!!! In Angel David è molto ma molto migliorato e quoto pienamente il fatto che quando deve interpretare i vari aspetti del suo personaggio è bravissimo!!!!! In Buffy invece riconosco che Spike se la cava meglio...comunque basta con queste dispute!!!! Seppelliamo l'ascia di guerra 018.gif

Inviato da: SpikevsAngel il Jun 21 2006, 06:29 PM
marò ma dove vedete la guerra??'
Oh sti due sono miliardari, uno scontro sul web su chi dei due riteniamo migliore non li danneggerà mica, smettiamola di fare de perbenismo inutile, ognuno di noi ha il suo preferito, diciamolo, urliamolo, questa è l'essenza di tutte le cose, il preferire qualcosa a qulacos'altro, la differenza, questa è la cosa che da origine a tutto...
Per quanto riguarda te angelus, io ho detto che a mio avviso James è sublime nella settima stagione di Buffy, il chè evidenzia un salto di qualità..
Lui non è sempre stato così bravo nella sue interpretazione del personaggio, se non dalla sesta edizione, ma il salto c'è stato con la settima(ovviamente anche pèr una certa centralità del personaggio), stesse centralità, anzi maggiore, l'ha David nellu sua serie, ma questo salto, io personalmente, ancora nelle prime tre stagioni non l'ho visto, e diciamo che li lui ha avuto più possibilità..
Ora gl iepisodi in cui james è stato grande, anzi ALcuni di essi io li ho riportati, e tu hai risposto dicendo....
QUOTE
E se ti devo riportare tutte le grandi interpretazioni di David, qui facciamo notte.

ne basta uno, rob l'ha fatto, e non ho assolutamente ribattuto, per me quelle no sono minimamente paragonabili,ma almeno mi ha indicato dei momenti chiave del personaggio, tu???
uno sforzino??
è inutile che dopo quella frase te ne esci dicendo, io non devo dimostrati nulla..
e quello immaturo sono io??Ma riusciamo a fare una discussione civile???
Senza mettere in mezzo perbenismo del tutto fuori luogo, e finendo de concetti???

Qui più che un forum fra poco mi sento in un tribunale, in cui si difende il proprio personaggio preferito, e non c'è nè bisogno.
Ma dico dove sono i gusti personali spinti da motivazioni?

Inviato da: Pimpi il Jun 21 2006, 07:16 PM
Mah secondo me al di là della preferenza per l'uno o l'altro personaggio non si può dire se uno sia migliore dell'altro. Secondo me sono entrambi eccezionali e se proprio SpikevsAngel cuole che gli si citi una grande interpretazione di David posso facilmente sottolineare la sua assoluta bravura nell'interpretare Angelus (che secondo me è superbo) e la sua capacità di differenziare così bene Angel/Angelus/Liam.

Inviato da: Spike 86 il Jun 21 2006, 07:26 PM
Vuoi il salto di qualità???

Seconda stagione di Angel quando impazzisce per Darla e si lascia andare al suo lato oscuro...



Inviato da: SpikevsAngel il Jun 21 2006, 08:08 PM
oh ifinalmente un pò di nomi..
e che ci voleva???
sto ascoltando Always on my mind, uja canzone che non so perchè mi addolcisce fino a farmi piangere, ma cercherò di essere sempre crticico nel miocommento...

QUOTE
Angel/Angelus/Liam.

a me sta divisione del personaggio in tre mi fa sorridere, allora se da piccolo lo chiamavano Cicci (esempio) avrste detto è bravo ad interpretare Angel/Angelus/Liam/Cicci ecc ecc..
ma che vuol dire??
William, con o senza anima si chiama sempre spike....
al massimo li si pùò dire William/Spike...
Certo, Angelus con l'anima sceglie di cambiare nome, ma non diciamo è bravo ad interpretare tre personaggi,come se fosse una sue prerogativa, perchè è la stessa cosa che fa spike, con l'unica differenza che lui non è andato all'anagrafe vampiresce per cambiarsi il nome 003.gif

Sarà che la canzone k ista addolcendo...ma
QUOTE
Seconda stagione di Angel quando impazzisce per Darla e si lascia andare al suo lato oscuro...

Questa a mio avviso è l'interpretazione più banale che abbia mai fatto David, ma non per una sua colpa, proprio perchè non aveva senso il copione, cioè lui viene tormentato da darla, anche nei sogni, perde la ragione per lei, e per abbandonarsi al lato oscuro se la porta a letto???
lei pensava che avrebbe riperso l'anima, ma lui non vivendo il momento di felicità(che poi era quello che voleva) resta buono, ora mi chiedo a bene che nel generico joss aveva l'intenzione di chiarire i dubbi sulla maledizione, chiarendo che il momento di felicità non è legato al sesso(cosa mal interpretata da motli in btvs), ma ce senso ha quella puntata???
voleva avere un rapporto??sarà che io sono banale, sarà che forse hanno tagliato uqlache dialogo in italiano, ma quel pezzo non ha proprio senso, cioè ha un rapporto con darla e poi magicamente è tutto normale, tutto chiaro, tutto semplice, boh hai scelt proprio una grande interpretazione... 018.gif

Cmq te veramente credi che sia allo'altezza di quella di james nella settima stagione??libero di crederlo, ma per me non è così, spero solo che nella quarta e nella quinta posa ricredermi, perchè a differenza di come pensa qulacuno io non sono pervenuto nei confroti di Angel(personaggio), ma spero veramente di ritrovare il talento di questo attore nella quarta e nella quinta stagione di Angel, perchè altrimenti rimarrei deluso dal david di btvs


Inviato da: _Angelus_ il Jun 22 2006, 01:56 PM
QUOTE
ne basta uno, rob l'ha fatto, e non ho assolutamente ribattuto, per me quelle no sono minimamente paragonabili,ma almeno mi ha indicato dei momenti chiave del personaggio, tu???




QUOTE
Ed io non sottovaluterei la bravura di David Boreanaz nell'interpretare comportamenti totalmente opposti dello stesso personaggio: Liam/Angelus/Angel.



Io una risposta te l'ho data su questo argomento. Ti ho indicato qual'è il punto chiave dell'interpretazione del personaggio da parte di David Boreanaz. E per favore...non mi venire a dire che la differenza sta solo nel nome, perchè altrimenti non posso farmi altro che una risata. Io parlo di comportamenti e lo sai benissimo...

QUOTE
Oh sti due sono miliardari, uno scontro sul web su chi dei due riteniamo migliore non li danneggerà mica,



Sinceramente...rimango sempre più perplesso leggendo queste tue affermazioni 012.gif . Da quando in qua hai deciso di farmi i conti in tasca? 181.gif non mi pare di averti mai offerto la cena. Ma poi cosa diavolo c'entra col filo del discorso? 012.gif


QUOTE
e quello immaturo sono io??



Mai detta una cosa simile. Ho solo detto quel signolo comportamento mi sembrava infantile. Sai, Davide, a mio avviso dovresti imparare ad ascoltare di più e meglio le persone...


QUOTE
Qui più che un forum fra poco mi sento in un tribunale, in cui si difende il proprio personaggio preferito, e non c'è nè bisogno.



Ma scusa...questo dovrei dirlo io a te! 003.gif . E' da quando sei entrato in questo forum che cerchi a tutti i costi la sfida a chi ha ragione su chi sia meglio o peggio dei due personaggi. Rilassati...che nessuno te lo tocca il tuo Spike! 018.gif . E se fai funzionare la memoria, ricorderai che io sono stato il primo a dire che sono entrambi dei personaggi eccezionali e che era impossibile dire quale fosse il migliore? e che era solo questione di gusti personali?.

Inviato da: Spike 86 il Jun 22 2006, 02:02 PM
QUOTE (_Angelus_ @ Jun 22 2006, 01:56 PM)








Sinceramente...rimango sempre più perplesso leggendo queste tue affermazioni 012.gif . Da quando in qua hai deciso di farmi i conti in tasca? 181.gif non mi pare di averti mai offerto la cena. Ma poi cosa diavolo c'entra col filo del discorso? 012.gif






Quà penso si riferisse a James e David...

anch'io sono rimasto un po perplesso ma penso sia cosi...

almeno credo

Inviato da: Spike 86 il Jun 22 2006, 02:04 PM
QUOTE (SpikevsAngel @ Jun 21 2006, 08:08 PM)
oh ifinalmente un pò di nomi..
e che ci voleva???
sto ascoltando Always on my mind, uja canzone che non so perchè mi addolcisce fino a farmi piangere, ma cercherò di essere sempre crticico nel miocommento...


a me sta divisione del personaggio in tre mi fa sorridere, allora se da piccolo lo chiamavano Cicci (esempio) avrste detto è bravo ad interpretare Angel/Angelus/Liam/Cicci ecc ecc..
ma che vuol dire??
William, con o senza anima si chiama sempre spike....
al massimo li si pùò dire William/Spike...
Certo, Angelus con l'anima sceglie di cambiare nome, ma non diciamo è bravo ad interpretare tre personaggi,come se fosse una sue prerogativa, perchè è la stessa cosa che fa spike, con l'unica differenza che lui non è andato all'anagrafe vampiresce per cambiarsi il nome 003.gif

Sarà che la canzone k ista addolcendo...ma

Questa a mio avviso è l'interpretazione più banale che abbia mai fatto David, ma non per una sua colpa, proprio perchè non aveva senso il copione, cioè lui viene tormentato da darla, anche nei sogni, perde la ragione per lei, e per abbandonarsi al lato oscuro se la porta a letto???
lei pensava che avrebbe riperso l'anima, ma lui non vivendo il momento di felicità(che poi era quello che voleva) resta buono, ora mi chiedo a bene che nel generico joss aveva l'intenzione di chiarire i dubbi sulla maledizione, chiarendo che il momento di felicità non è legato al sesso(cosa mal interpretata da motli in btvs), ma ce senso ha quella puntata???
voleva avere un rapporto??sarà che io sono banale, sarà che forse hanno tagliato uqlache dialogo in italiano, ma quel pezzo non ha proprio senso, cioè ha un rapporto con darla e poi magicamente è tutto normale, tutto chiaro, tutto semplice, boh hai scelt proprio una grande interpretazione... 018.gif

Cmq te veramente credi che sia allo'altezza di quella di james nella settima stagione??libero di crederlo, ma per me non è così, spero solo che nella quarta e nella quinta posa ricredermi, perchè a differenza di come pensa qulacuno io non sono pervenuto nei confroti di Angel(personaggio), ma spero veramente di ritrovare il talento di questo attore nella quarta e nella quinta stagione di Angel, perchè altrimenti rimarrei deluso dal david di btvs

E' no...

tu non hai capito...


io non intendo la singola puntata... quello è solo il finale...

ma il pezzo che va dall'inizio della seconda a quella puntata con picchi da quando licenzia i suoi amici per non parlare di quando vuole dar fuoco a Darla e Drusilla...

E' sublime...

Inviato da: Pimpi il Jun 22 2006, 02:18 PM
QUOTE (SpikevsAngel @ Jun 21 2006, 08:08 PM)
a me sta divisione del personaggio in tre mi fa sorridere, allora se da piccolo lo chiamavano Cicci (esempio) avrste detto è bravo ad interpretare Angel/Angelus/Liam/Cicci ecc ecc..
ma che vuol dire??

A me fa sorridere che tu faccia finta di non capire perchè come ben sai la differenza tra Angelus/Angel/Liam non è soltanto nel nome come ha già detto _Angelus_ ma, ad esempio, nei comportamenti, negli atteggiamenti, nei diversi modi di agire e di pensare. Sinceramente io non capisco tu che vuoi dire con questa affermazione.

Inviato da: SpikevsAngel il Jun 22 2006, 03:22 PM
Angelus ti prego,indossa un paio di occhiali, lentine, binocolo, perchè mi sa tanto che tu non ci vedi!!!!
Io capisco che da quando sono entrato i nquest forum, e ho creato questa discussione, tu hai avuto delle manie di protagonismo, cercando di quietare una guerra mediatica mai iniziata, ma solo uno scontro fra due attori miliardari, che non verranno mai a difendere il loro personaggio in nostra presenza, ma che continueranno le loro carriere indipendentemente da Btvs...ma mi spieghi in quetsa frase da me scritta..
QUOTE
Oh sti due sono miliardari, uno scontro sul web su chi dei due riteniamo migliore non li danneggerà mica, smettiamola di fare de perbenismo inutile, ognuno di noi ha il suo preferito, diciamolo, urliamolo, questa è l'essenza di tutte le cose, il preferire qualcosa a qulacos'altro, la differenza, questa è la cosa che da origine a tutto...
Cosa c'entri tu???
Cioè cosa azzo c'entra questa tua riposta?
QUOTE
Sinceramente...rimango sempre più perplesso leggendo queste tue affermazioni  . Da quando in qua hai deciso di farmi i conti in tasca?  non mi pare di averti mai offerto la cena. Ma poi cosa diavolo c'entra col filo del discorso? 
025.gif
Cioè mi sa che tu devi cambiare nickname perchè ti stai montado un pò troppo la testa non sei DAvid...
003.gif 003.gif cioè rimango solamente allibito....Sena parole come cantava qualcuno...
003.gif

PEr quanto riguarda rob...
Si ho capito che non ti riferivi al finale della puntata, ma all'intero percorso, ma io ho specificato(che per me)quella puntata(quindi di conseguenza, anche se sottointeso)tutto il percorso non vuol dire nulla, non conclude nulla, e non arriva anessun punto se non quello iniziale, una percorso del tutto inutile, a mio avviso eh, poi libero di pensare che quella interpretazione, discreta, che a mio avviso non è paragonabile al david, che torna da akatla confuso e stordito, e perseguitato dal primo(anche se non eccezionale come quella di james, semplicemente sublime)..però agnuno ha i suoi gusti, sarà che io sono troppo esigente..
004.gif , ma almeno spiegami il sneso di quel percorso e il finale di quella puntata dato che io non l'ho capito(non te la prendere te lo chiedo come favore personale)...
Pimpi..non rido per la divisione del personaggio e per la differenza dei comportamenti, rido perchè sei la seconda persona che esalta la bravura di David nel dividersi fra tre personaggi complessi..Liam|Angelus\angel...Ma cara mia, questa non è una prerogativa di David, anche spike lo fa e forse meglio, in quanto lui diventa buono anche prima di riprendersi l'anima(certo spinto dal chip, ma ripeto Angelus si sarebbe ucciso piuttosto), ma la divisione in tre personaggi la fa anche spike...
Anzi forse James la fa addirittura in 4 personaggi William\spike senza anima\Spike castrato e cambiato\spike con l'anima, ma è sempre Spike, come Angel è sempre Angel...nn è che se con l'anima o senza cambia nome, questo non deve essere evidenziato come un fattore di eccezionalità dell'attore nell'interpretare 3 diversi personaggi come fate voi, non ha senso, perchè in quel caso dovremmo parlare di tutte le evoluzioni dei singoli personaggi, Willow timida\ streghetta alle prime armi\dark willow\Dea ...capisci che non ha senso?
non è prerogativa di nessuno, tantomeno di david...

Inviato da: _Angelus_ il Jun 22 2006, 08:38 PM
QUOTE (SpikevsAngel @ Jun 22 2006, 03:22 PM)
Angelus ti prego,indossa un paio di occhiali, lentine, binocolo, perchè mi sa tanto che tu non ci vedi!!!!
Io capisco che da quando sono entrato i nquest forum, e ho creato questa discussione, tu hai avuto delle manie di protagonismo, cercando di quietare una guerra mediatica mai iniziata, ma solo uno scontro fra due attori miliardari, che non verranno mai a difendere il loro personaggio in nostra presenza, ma che continueranno le loro carriere indipendentemente da Btvs...ma mi spieghi in quetsa frase da me scritta..
Cosa c'entri tu???
Cioè cosa azzo c'entra questa tua riposta?
025.gif
Cioè mi sa che tu devi cambiare nickname perchè ti stai montado un pò troppo la testa non sei DAvid...
003.gif 003.gif cioè rimango solamente allibito....Sena parole come cantava qualcuno...
003.gif

Posso assicurarti che ci vedo benissimo. Magari sei tu che sei dislessico e non ti sai esprimere. Anche perchè avrò capito male io, ma tu hai detto comunque una cagata colossale e cioè che David Boreanaz e James Marsters non se la sarebbero presa per lo "scontro" sul web. Come se leggessero i nostri post 012.gif . Per quanto riguarda la questione delle "manie di protagonismo", non posso fare altro che ridere a crepapelle sulle tue affermazioni. Ne soffrirò io solo perchè ho cercato di placare gli animi nei precedenti post? o tu che hai iniziato ad offendere le persone senza motivo? io che ho cercato di riportare la discussione sul rispetto delle opinioni altrui? o tu che continuavi a dire "questo fa schifo" o "questo non vale niente"? bhe...mi dispiace Davide...ma credo che dovresti meditare sulle tue azioni, prima di giudicare quelle degli altri. E poi è un bene che sei "senza parole", perchè a volte è meglio tacere che parlare a vanvera...

Inviato da: SpikevsAngel il Jun 22 2006, 10:14 PM
no ma veramente rimango stupefatto...Ok io sono provocatoriio e molto critico, ma fin oadesso sono stato il primo a dirlo, non lo nego e quando ho sbagliato l'ho detto, ma scusa ma alla mia ffermazione che loro due sono miliardari, che cavolo c'entra che tu mi dici.,..
QUOTE
Da quando in qua hai deciso di farmi i conti in tasca?  non mi pare di averti mai offerto la cena. Ma poi cosa diavolo c'entra col filo del discorso?

Cioè ma dove ti senti colpito tu?dove ti senti interpellato??Xfortuna che anche spike 86 l'ha capito... 025.gif ma vuoi veder eche pure quando gli altri capiscono male è colpa mia???
rilassati!!!
almeno hai capito che hai sbagliato a leggere??025.gif

Inviato da: Rob il Jun 23 2006, 11:08 AM
QUOTE (SpikevsAngel @ Jun 22 2006, 03:22 PM)
PEr quanto riguarda rob...
Si ho capito che non ti riferivi al finale della puntata, ma all'intero percorso,

Non sono stato io ad dirti questo ma Spike86.....

per il resto, io credo che si devono come al solito abbassare i toni, perchè non c'è alcun motivo di fare un casino del genere su chi è più bravo a recitare.....dico ma stiamo scherzando???? Sono due bravi attori, entrambi, basta......
E DAvid lavora meglio amaglia, James sa lavare meglio i calzini.....
veramente, basta..... 107.gif la discussione all'inizio era graziosa, ma se non si riesce a rispettare le opinioni degli altri, da ENTRAMBE le parti, è arrivato il momento di usare questa faccina...... 216.gif

e basta.... 004.gif 005.gif

Inviato da: _Angelus_ il Jun 23 2006, 11:48 AM
QUOTE (SpikevsAngel @ Jun 22 2006, 10:14 PM)
no ma veramente rimango stupefatto...Ok io sono provocatoriio e molto critico, ma fin oadesso sono stato il primo a dirlo, non lo nego e quando ho sbagliato l'ho detto,

Cioè ma dove ti senti colpito tu?dove ti senti interpellato??Xfortuna che anche spike 86 l'ha capito... 025.gif ma vuoi veder eche pure quando gli altri capiscono male è colpa mia???
rilassati!!!
almeno hai capito che hai sbagliato a leggere??025.gif

QUOTE
Oh sti due sono miliardari, uno scontro sul web su chi dei due riteniamo migliore non li danneggerà mica


Di solito in una frase si dovrebbe inserire il soggetto. Non ti sembra che avresti dovuto specificare dicendo "sti due attori"?. Comunque...io non mi ritengo affatto presuntuoso e posso dire tranquillamente che non avevo capito a chi ti riferissi. Ma la tua reazione è stata esagerata e del tutto fuori luogo. Bastava che mi dicessi "Angelus, non mi riferivo a te" e io ti avrei chiesto anche scusa. Ma sinceramente mi ha dato molto fastidio la tua presa in giro sulla mia presunta cecità, quindi credo proprio che se c'è qualcuno che deve "rilassarsi"...quello sei tu.

QUOTE
per il resto, io credo che si devono come al solito abbassare i toni, perchè non c'è alcun motivo di fare un casino del genere su chi è più bravo a recitare.....dico ma stiamo scherzando???? Sono due bravi attori, entrambi, basta......


Guarda Rob, io sto dicendo questo già da un po' di tempo. Ma se poi SpikevsAngel mi viene dire che ho "manie di protagonismo", come posso rispondere? 012.gif

Inviato da: Pimpi il Jun 23 2006, 12:00 PM
QUOTE (SpikevsAngel @ Jun 22 2006, 03:22 PM)
Pimpi..non rido per la divisione del personaggio e per la differenza dei comportamenti, rido perchè sei la seconda persona che esalta la bravura di David nel dividersi fra tre personaggi complessi..Liam|Angelus\angel...Ma cara mia, questa non è una prerogativa di David, anche spike lo fa e forse meglio, in quanto lui diventa buono anche prima di riprendersi l'anima(certo spinto dal chip, ma ripeto Angelus si sarebbe ucciso piuttosto), ma la divisione in tre personaggi la fa anche spike...
Anzi forse James la fa addirittura in  4 personaggi  William\spike senza anima\Spike castrato e cambiato\spike con l'anima, ma è sempre Spike, come Angel è sempre Angel...nn è che se con l'anima o senza cambia nome, questo non deve essere evidenziato come un fattore di eccezionalità dell'attore nell'interpretare 3 diversi personaggi come fate voi, non ha senso, perchè in quel caso dovremmo parlare di tutte le evoluzioni dei singoli personaggi, Willow timida\ streghetta alle prime armi\dark willow\Dea ...capisci che non ha senso?
non è prerogativa di nessuno, tantomeno di david...

Ho mai detto che è una prerogativa di David? No. Ho detto che secondo me è bravo nel rendere le differenze tra questi tre modi di essere, ti ho fatto un esempio di un momento in cui ritengo che David sia stato bravo a recitare.
Ho detto che è più bravo di James? No. Perchè ritengo che siano entrambi ottimi attori.

Comunque questa discussione sta diventando ridicola, quindi con questo ho finito.

Inviato da: SpikevsAngel il Jun 23 2006, 03:18 PM
effettivamente stiamo cadendo nel ridicolo, fra ripetizioni e malintesi...
Cmq Angelus io non voglio riprendere vecchi discorsi già chiusi per me, ma se tu mi rispondi "che mi conti i soldi in tasca?"ti ho mai offerto una cena...?, cioè mettiti nei miei panni, era scontrosa come frase, certo d'accordo io sono scontroso per natura, ma non ho debiti con nessuno, per un contro al ristorante, le mie cene me le pago da me 003.gif ....., Poi si è vero, non mi permetto di mettere in dubbio che tu sei stato uno a cercare di mettere semre la pace, e a calmare i toni, ma li in quel post con quella frase te la sei presa senza motivo, prendiamolo per quell oche è un malinteso...
Dai su, famo la pace 004.gif ...

Pimpi non prendertela tanto, se leggi bene il post ho detto che non sei la prima persona, cioè già più di una volta mi è capitato di sentire lodata questa divisione in 3 del personaggio, cose che a mio avviso non ha senso perchè, riguarda tutto il cast, con le loro strabilianti evoluzioni.., non prendetela in maniera cosi personale, sprattutto perchè non m iriferivo solo a te, ma anche a chi aveva già lodato questa bravura....

Ps: Angelus andiamo a mangiare due spaghetti fuori? 155.gif
No dai scherzo, credimi mi è dispiaciuto per il malinteso, anche perchè no nera voluto, sarò provocatorio, ma anche io ho i miei limiti

Inviato da: _Angelus_ il Jun 23 2006, 07:31 PM
QUOTE (SpikevsAngel @ Jun 23 2006, 03:18 PM)
effettivamente stiamo cadendo nel ridicolo, fra ripetizioni e malintesi...
Cmq Angelus io non voglio riprendere vecchi discorsi già chiusi per me, ma se tu mi rispondi "che mi conti i soldi in tasca?"ti ho mai offerto una cena...?, cioè mettiti nei miei panni, era scontrosa come frase, certo d'accordo io sono scontroso per natura, ma non ho debiti con nessuno, per un contro al ristorante, le mie cene me le pago da me 003.gif ....., Poi si è vero, non mi permetto di mettere in dubbio che tu sei stato uno a cercare di mettere semre la pace, e a calmare i toni, ma li in quel post con quella frase te la sei presa senza motivo, prendiamolo per quell oche è un malinteso...
Dai su, famo la pace 004.gif ...

Ps: Angelus andiamo a mangiare due spaghetti fuori? 155.gif
No dai scherzo, credimi mi è dispiaciuto per il malinteso, anche perchè no nera voluto, sarò provocatorio, ma anche io ho i miei limiti

Ti posso assicurare che non era mia intenzione essere scontroso in quell'occasione. E' solo che non avevo capito cosa intendessi dire ed ero rimasto un po' perplesso. Se l'hai presa male, mi dispiace. Comunque, per me la questione è chiusa e sono pronto a "fare pace" 005.gif e a mettere una pietra sopra a questa storia.

Per la questione degli spaghetti...conosco un ristorante che li fa niente male dove abito io. Ovviamente paghi tu 007.gif . Dirò anche al cuoco di riservarti un trattamento speciale... 119.gif .



P.s.: sto scherzando, naturalmente! 018.gif

Inviato da: SpikevsAngel il Jun 23 2006, 07:59 PM
113.gif
ahahahah verranno gustsi gl ispaghetti, ok pago io ma non per essere tirchio io il cibo me lo porto da casa....sai non conoscendo il cuoco 004.gif ...

Inviato da: Log il Jul 11 2006, 06:12 PM
QUOTE (SpikevsAngel @ Apr 21 2006, 02:18 PM)
salve a tutti...
mi presento a tutti voi sono SpikevsAngel"alias "DAVIDE", è molto tempo che seguo questo bel sito, sia per avere le notizie sui nostri beniamini, sia per leggere le vostre discussioni, ma non ho mai avuto l'occosione di registrarmi, bene adesso sono uno di voi, o per meglio dire uno di noi "maniaci di buffy" 002.gif

Visto che le persone con le quali mi ritrovo spesso a parlare di serie tv(e quasi sempre tiro in ballo la Causa "amici della cacciatrice"), non sono mai all'altezza, voglio chiedere qualcosa a tutti voi.. 003.gif
Secondo voi chi fra i due vampiri, Angel e Spike meritava di stare con la cacciatrice??

é noto che per problemi di Copione, il vampiro dal volto di un angelo ha dovuto lasciare la serie, per dedicarsi alla sua, ideata dallo stesso jossh(idea nata quando i due girando un episodio della seconda serie, si ritrovano a baciarsi al cimitero e lei dice la seguente frase"io quando ti bacio vorrei morire.."i due sono stati talmente bravi a girare quella scena, in pieno giorno e con la confusione che c'era nel set, che hanno illuminato il cervello di jossh 003.gif

Ma qui nasce il primo dei miei dubbi...
nella serie Angel , il tenebroso vampiro è chiaramente cotto di Cordelia, e il tutto si evidenzia nella terza serie, ma dico, non è un pò un contro senso che il vampiro lascia la cacciatrice, perchè non può darle la vita che merita, e lui voglia metter su famiglia con la bella cordelia??Si capisco che lei diventa un mezzo demone, ma non ha propriosenso, lui si innamora prima della sua trasforazione.

Secondo quesito, io capisco la Angel mania, David è un bellissimo ragazzo e siamo d'accordo, ma se dobbiamo parlare di recitazione, e di personaggio in sè, a mio avviso Spike se lo mangia a colazione...
Specialmente nella settima serie di buffy, la sua interpretazione è straordinaria, (la scena in cui sfinito, dai tormenti del primo, abbraccia la croce fa venire i brividi)...
E dico anche che il finale di buffy mi lascia un pò a desiderare..cioè il sacrificio doveva farlo angel e non spike, perchè alla base Spke è molto più "umano di Angel"..
Vi siete mai accorti che Angel nella seconda serie di buffy, dopo aver vissuto quel momento di felicità, persa l'anima, vuole a tutti costi uccidere, ma ancor prima tormentare, la cacciatrice? portando avanti quel suo concetto di "Passione", voleva tormenntarla come aveva fatto con tutte le sue vittime precedenti...
Mentre spike, si innamora di buffy, ancor prima di riprendersi l'anima, lui dopo essersi innamorato di lei non ha più provato ad ucciderla, e la sue era un'ossesione nata dall'amore, il che mi porta a dire "Allora non è vero che un vampiro senza l'anima non può provare amore..
siceramente io avrei preferito, il sacrificio di Angel e un'eventuale serie di spike..
ma adesso la parola passa a voi 001.gif

144.gif

Mhm Spike con Buffy!

Inviato da: Angelee il Jul 17 2006, 04:46 PM
SpikevsAngel tu dici che Angel è condannato ad avere l'anima e che se dovesse tornare cattivo non la rivorrebbe per buffy giusto? bè su questo hai ragione, ma vedi lui non ha un cip.Spike si è innamorato di Buffy, quando aveva il cip, e diciamo che quell'affare l'ha addomesticato un pò. quindi ha imparato anche contro chi doveva combattere. Angelus non ha mai avuto questa possibilità, se non con la condanna. ricordiamoci anche che dopo che Buffy lo bacia, ma lo respinge, dicendo che non succederà più niente con lui, Spike crede poi di aver rotto il cip, e cerca di aggredire una ragazza, perchè vuole tornare cattivo. questo non come post-Buffy, ma xk crede che il cip non ci sia più! è solo l'effetto del cip che lo "aiuta" ad andare avanti. così come l'anima aiuta angel.

Inviato da: SpikevsAngel il Jul 17 2006, 08:50 PM
QUOTE
SpikevsAngel tu dici che Angel è condannato ad avere l'anima e che se dovesse tornare cattivo non la rivorrebbe per buffy giusto? bè su questo hai ragione, ma vedi lui non ha un cip.Spike si è innamorato di Buffy, quando aveva il cip, e diciamo che quell'affare l'ha addomesticato un pò. quindi ha imparato anche contro chi doveva combattere. Angelus non ha mai avuto questa possibilità, se non con la condanna. ricordiamoci anche che dopo che Buffy lo bacia, ma lo respinge, dicendo che non succederà più niente con lui, Spike crede poi di aver rotto il cip, e cerca di aggredire una ragazza, perchè vuole tornare cattivo. questo non come post-Buffy, ma xk crede che il cip non ci sia più! è solo l'effetto del cip che lo "aiuta" ad andare avanti. così come l'anima aiuta angel.

è sbagliato...
lui vuole tornare cattivo perchè non riesce più ad avere un ruolo!
non sa chi è-
E nn sa cosa vuole. ricorsat che lui non ha un'anima, quindi è un cattivo-castrato come dice qualcuno...Motivo in più che gli fa onore

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