| Versione stampabile della discussione
Clicca qui per visualizzare questa discussione nel suo formato originale |
| [ Buffymaniac Forum ] > BUFFY > la coppia + bella |
| Inviato da: veronicabuffy il Jul 13 2006, 10:57 PM |
| |
| Inviato da: frasky21 il Jul 13 2006, 11:11 PM |
| Beh sicuramente senza nessunissimissimissimissimissimissimissimo dubbio.............................BUFFY-SPIKE 4EVERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR.............sn i mijoriiiiiiiiiiiiiiiii........la coppia + bellaaaaaaaaaaaaaaaaaaa..................W SPUFFYYYYYYYYY |
| Inviato da: Padmè il Jul 13 2006, 11:18 PM |
Ma è il secondo thread in due giorni che viene aperto, sullo stesso argomento  ... |
| Inviato da: *Bangelina* il Jul 13 2006, 11:19 PM |
| Io voto anche qui Buffy e Angel ma come ha detto Padmè ce n'è già uno aperto... |
| Inviato da: Slayer4ever il Jul 13 2006, 11:23 PM |
| Buffy-Angel |
| Inviato da: sonia_buffymaniac il Jul 14 2006, 02:59 PM | ||
è vero...sarebbe meglio se invece di rifare i sondaggi andaste a cercare quelli vecchi,tanto ce ne sono tanti di questo tipo...cmq buffy-spike... |
| Inviato da: Tefnut.5 il Jul 14 2006, 03:29 PM |
| Ma no dai! Buffy e Angel erano carini, tormentati, appassionati... tutte caratteristiche che a me piacciono... ma che a lungo andare CONCLUDONO POCO... Buffy e Spike invece erano i migliori, fisici, appassionati... lui per lei un'amore straziante, lei per lui un'amore ribelle... per me non c'è niente di più emozionante.. |
| Inviato da: giulyangel il Jul 16 2006, 12:05 AM |
Naturalmente Buffy e Spike!  |
| Inviato da: $giuly$ il Jul 16 2006, 12:17 PM |
| Buffy e Spike senza alcun dubbio! Non mi si pone nessun problema di scelta. Buffy&Spike Poi Angel deve stare con qualcun altro....  La mia firma dice tutto!!  |
| Inviato da: illyria il Jul 16 2006, 12:27 PM | ||
si appunto era fisici...e basta.Sentimentalmente non hanno mai concluso niente perchè quando Spike dichiarava il suo amore Buffy non era dello stesso avviso,provava solo un'attrazione sessuale intensa verso di lui che rappresentava il male,successivamente quando Buffy si rende conto di amare Spike lui non lo crede possibile. Per tornare al sondaggio volto Buffy-Angel perchè quello era vero amore,cosi forte da superare le numerose difficoltà prima fra tutte il sesso |
| Inviato da: Padmè il Jul 16 2006, 12:54 PM |
| Visto che il thread "ufficiale" sulle coppie sembra esser diventato questo, riposto qui le mie osservazioni ^^"""... Buffy e Spike, per ragioni sia emotive sia "tecniche". Come ho già scritto altrove, il punto di forza di questa coppia, a mio avviso, sta nel suo non essere inquadrabile unicamente come "storia d'amore", ma nel suo riuscire a comprendere le più varie sfumature di sentimento, nella creazione di un rapporto che non dà vita ad una semplice coppia di innamorati, ma a due veri e propri "compagni", sensibilmente legati in ogni singola manifestazione della propria vita: l'amore, il dolore, la battaglia, la morte. La loro relazione non si limita, se vogliamo, al vivere un sentimento più o meno contrastato, ma, nel suo svilupparsi, riesce a mostrare come la sua esistenza non dipenda soltanto dall'intensità dell'amore dei due o dal fatto che esso sia romanticamente impossibile...tant'è vero che questo problema viene posto assai raramente (a differenza, ad esempio, di quanto accadeva con Buffy ed Angel); non c'è bisogno di pensare al futuro, non c'è bisogno di chiedersi quanto possa andare avanti una relazione fra un vampiro ed una Cacciatrice, non è questo il punto...c'è un'empatia, fra loro, un'incisione così profonda da andare oltre problemi di carattere "materiale". C'è "sesso, morte, amore e dolore", in un perfetto compendio di quelli che sono i punti fermi dell'esistenza di entrambi, in ognuno dei quali l'altro risulta giocare un ruolo fondamentale; per reciderlo, dovrebbero scegliere di rinnegare ogni aspetto di se stessi...perchè troppo hanno permesso al compagno di influenzare la propria vita, tanto da renderlo inscindibile da essa. Non è solo una relazione, è una connessione. Detto questo, ciò che, secondo me, rende Spuffy assai particolare ed intensa, è il modo in cui essa, in particolar modo nella sesta stagione, riesce a sovrapporre e a far equivalere elegantemente la passione con la sofferenza, in una spirale di luci ed ombre che riflette con estrema precisione il conflitto interiore presente nell'animo di Buffy e la nuova piega presa dalla serie. Spike è stato l'unico (non quello che "ci è riuscito meglio degli altri", ma l'unico) a comprendere, accettare ed amare la vera Buffy...non la ragazza ingenua e ancora immatura delle prima stagioni, ma quella che ha finalmente preso coscienza di sè e della propria natura, che ha deciso di fronteggiare le tenebre che avvolgono il suo cuore, invece di fuggire da esse. E' Buffy, adesso. E Spike è l'unico a vederla per come è, cosa che non sono stati in grado di fare i suoi amici di sempre, il suo quasi-padre Giles, la madre, la sorella; è l'unico a coglierne l'essenza, quella vera, e a sbattergliela in faccia, a costo di farla soffrire, pur di non mostrarle la finzione del sipario colorato sul quale gli altri avrebbero voluto vederla muoversi. E' l'unico a dirle la verità, è l'unico a consentirle di essere se stessa, è l'unico a farla sentire viva, a farle provare qualcosa...è l'unico che si rifiuta di mentirle, che mette al bando l'ipocrisia, che le presenta le cose esattamente come stanno. Con lui, Buffy non vive più in un mondo di specchi e di riflessi sfocati, dove non conosce o non vuole conoscere il suo vero io, ma ha modo di accettare la realtà, per quanto crudele essa possa essere, per poi trovare in questa consapevolezza la forza per combatterla e diventare una persona migliore, sconfiggere (ma non rinnegare le ombre). E Spike, si, "vede con estrema chiarezza ciò che lei è"...e la ama, disperatamente. "Ama ciò che è, ciò che fa, come prova a farlo", prima con egoismo, desiderando creare un mondo solo per loro due, dove nessuno avrebbe mai potuto portargliela via, poi con crescente tenerezza...al punto che il vampiro si ritira dietro le quinte, lasciando la scena ad un uomo in grado di amare senza voler nulla in cambio, che muta la propria gelosia in quieta rassegnazione e soffoca il proprio desiderio, resosi conto che questo avrebbe potuto far soffrire la donna che ama con tutto se stesso. Un sentimento, il suo, che si rivelerà così forte da spingerlo a forzare il proprio essere, solo per lei, in modo da poter lottare con le numerose ombre che ne imprigionano il cuore. Un cammino simile, il loro, che viene innescato proprio da ciò che provano l'uno per l'altra. Un amore, ancora, non fine a se stesso, ma che scandisce il percorso di maturazione ed umanizzazione dei due, ai quali permette non solo di unirsi, ma anche di evolversi e migliorarsi; non influisce unicamente sulla loro vita sentimentale, ma si presenta come la chiave per la loro crescita. Un rapporto completo, insomma, che investe ogni aspetto del loro essere, che li coinvolge in toto, che diventa realmente parte della loro più intima natura. Bella anche la decisione di far vivere ai due la propria passione, non più occultata o repressa, ma parte integrante della relazione che hanno costruito; non ci sono più tabù, non ci sono più "punizioni"...non è più sbagliato legarsi in questo modo (lo è per Buffy quando non vuole venire a contatto con certi aspetti di se stessa), modo che consente loro, ugualmente, di ricreare un'intimità piacevole e romantica e, nel contempo, di esplorare i volti più oscuri di entrambi, nel già citato circolo di amore e dolore che li vede coinvolti; e le tenebre acquistano un loro fascino, appaiono più intriganti e seducenti che mai...la passione esiste, viene ammessa, brucia e consuma...salvo fermarsi un attimo prima che sia troppo tardi. La gelosia, il desiderio e l'egoismo, per quanto derivanti dall'amore più genuino, a causa della loro schietta onestà, rischiano di distruggerlo...ma ciò non viene loro permesso. Passa il tempo, che rivedrà entrambi gli amanti confrontarsi con ciò che il loro rapporto può offrire di buono e meraviglioso, un confronto alla pari, che li vedrà isolarsi nuovamente dal resto del mondo; ma se, la prima volta che ciò era accaduto, questo isolarsi comportava un'accezione morbosa, per quanto intensa ed irresistibile, adesso il loro unirsi si trasforma in un rifugio sicuro, un nido nel quale entrambi sanno di poter trovare ciò di cui hanno bisogno...un sostegno, affetto, amore. La loro storia si trasforma in un'arca, l'unico punto fermo in una situazione che li vede contrapposti al male più grande, l'unica cosa su cui fare affidamento, l'unica cosa che abbaglia, con la sua bellezza, in un mondo in cui anche amici più fidati sono in grado di tradire. Gli amici più fidati, ma non Buffy e Spike. Ci sono sempre, l'uno per l'altra, è una costante; e si parla di favoritismo, da parte di lei, si parla di abile finzione, da parte di lui...e ci si dimentica che si tratta "solo" di amore. Per quanto riguarda, invece, il piano tecnico, mi preme sottolineare due aspetti. Il primo, il più importante, è il modo in cui è stata gestita la sceneggiatura relativa alle scene condivise dai due. La decisione, infatti, di gestire il loro rapporto su un piano prevalentemente fisico (e con "fisico" non intendo solo quanto accade nella sesta stagione, ma anche la propensione ad affidarsi a piccoli gesti o agli sguardi, nell'esprimere i sentimenti di entrambi) fa sì che non si debba ricorrere spesso a scene para-romantiche dove la stucchevolezza e i luoghi comuni sono di casa; tutto è affidato alla mimica e alla chimica esistente fra i due attori, con ottimi risultati. Non si avverte mai la sensazione di trovarsi in un Harmony, non ci sono continue e plateali dichiarazioni d'amore, il loro rapporto non viene sviluppato solo in un verso; ci sono scene drammatiche, toccanti, romantiche, crudeli, tenere, quasi perverse...c'è tutto, in un arcobaleno di colori nel quale si preferisce puntare sul corpo, sugli occhi, su frasi bravi ma incisive, piuttosto che su lunghi e scontati sermoni. Naturalmente, soprattutto nella stessa stagione, questi non sono assenti...ma qui aiuta la regia, o un James Masters potenzialmente da Emmy (prendiamo la "lunga" scena finale di Beneath You...**). In secondo luogo, ma di questo avevo già in parte discusso, ho trovato azzeccata l'idea di offrire a Spuffy un ruolo così ampio, nell'economia della storia; in particolare, la sesta e la settima stagione giocano tantissimo sul loro rapporto, facendo si che esso non appaia più come una dovuta appendice romantica, ma come parte integrante, se non fondamentale, del processo di maturazione compiuto dai due personaggi e di quello sperimentale e sempre più vario messo in atto dallo show, dalle dinamiche sempre differenti. |
| Inviato da: Padmè il Jul 16 2006, 01:16 PM | ||
Beh, non direi che, durante la sesta stagione, Buffy non provi nulla per Spike, fatta eccezione per l'attrazione fisica...è lei stessa ad ammettere di "sentire qualcosa"; per giunta, quando Spike le chiede se questo qualcosa sia amore, l'unica risposta che lei è in grado di dare è che "le manca la fiducia necessaria ad amarlo", confermando che l'unica ragione per la quale non riesce a lasciarsi andare, con lui, deriva dalla consapevolezza del suo non possedere l'anima...un classico, insomma. E' la sua razionalità a fermarla, non certo il suo cuore. La riconciliazione fra questi due aspetti avrà luogo nella settima stagione, dove, fra i due, si instaurerà il rapporto, a mio avviso, più equilibrato e maturo mai visto in Buffy, dove la natura demoniaca di Spike non rappresenterà più alcun problema (a differenza di quanto accade per Buffy ed Angel). P.S.: quand'è che Buffy ed Angel hanno superato la difficoltà del sesso  ? |
| Inviato da: $giuly$ il Jul 16 2006, 01:18 PM | ||
 Mi sono quasi commossa.  E' un'analisi splendida del loro rapporto. Mi complimento. Hai saputo mettere in evidenza alcune punti di cui non mi ero resa conto  ed esprimere bene gli altri che secondo me sono quelli che rendono fantastica la loro storia.Toglimi una curiosità! Ma hai scritto tutto così di getto o passi le notti ha rifletterci, hai scritto tantissimo! I miei poveri occhietti! Di nuovo Brava! |
| Inviato da: Padmè il Jul 16 2006, 01:24 PM | ||
Thanks ^//^...beh, questo messaggio l'avevo postato nell'altra discussione dedicata alle coppie (poi si è passati a questa, per cui l'ho "replicato" qui); l'ho scritto di getto, ma, con tutte le volte in cui è capitato mi chiedessero cosa mi piaccia di Spuffy, sapevo già quali concetti avrei espresso, a grandi linee ^^"... Me adora tantissimo quei due , il rapporto più complesso (e, per me, di conseguenza intrigante) della serie... |
| Inviato da: $giuly$ il Jul 16 2006, 01:26 PM |
Ok capito!  |
| Inviato da: giulyangel il Jul 16 2006, 04:41 PM | ||||||||
Non sono per niente daccordo. Non voglio fare polemica, ma quando una cosa non mi sta bene la dico...E' il mio carattere... Il rapporto Buffy/Spike non è stato MAI di solo sesso...E' stato ANCHE di quello, ma non puoi dire che è stato SOLO...Posso darti pienamente ragione se dici che lo è stato durante la sesta stagione perchè è vero, ma come ha fatto notare Padmè nella stessa stagione
e quindi
Inoltre quando tu dici
non sono daccordo di nuovo!  Buffy dice a Spike "Ti amo!" e lui le risponde "Non è vero, ma grazie per averlo detto!" si vede chiaramente che lui l'ama e che crede veramente che lei finelmente ha capito di ricambiare il suo amore... E poi, se vogliamo portare il discorso nelle motivazioni tecniche, non sarebbe stato molto d'effetto la risposta di Spike "Ti amo anche io!" al "Ti amo!" di Buffy, o meglio, sarebbe stato d'effetto, ma non quanto lo è stato la frase detta veramente da Spike... Perciò ho votato Buffy e Spike e continuerò a votarli in tutti i sondaggi sulle coppie! |
| Inviato da: marygiovy il Jul 16 2006, 04:44 PM |
Ovviamente Buffy e Spike  |
| Inviato da: Slayer Eyes il Jul 16 2006, 05:23 PM | ||
Non per niente la nostra Padmè è la Spuffyologa ufficiale della Buffymaniac Spuffy Gang. Bravissima cara!!! Non mi stancherò mai di leggere le tue riflessioni su questa magnifica coppia!!  PS: non ho quotato tutto perchè è tantissimo, ma sono d'accordo con ogni singola parola. |
| Inviato da: Fender il Jul 16 2006, 10:22 PM |
| Bangel |
| Inviato da: Gennarus il Jul 19 2006, 03:37 PM |
Io non sono nè Spuffy nè Bangel ma ho votato la coppia Buffy-Angel...è senza dubbio migliore  ! |
| Inviato da: Tefnut.5 il Jul 19 2006, 09:06 PM |
| non lo so a pensarci bene rappresentano due mondi completamente diversi... due Buffy completamente diverse... a me piacciono tutti e due per motivi diametralmente opposti... anche se al solito angel tormentato ho preferito quello umanamente geloso dell'ultima puntata della settima stagione... lì li ho trovati fantastici. |
| Inviato da: kiki il Jul 20 2006, 01:31 PM | ||
| Buffy ed Angel per l'ennesima volta Ho letto la "tesi" di Padmè  Ho saltato delle parti perchè era lunghetta  Perchè Buffy ed Angel? Spike amerebbe Buffy se non fosse diventata "La cacciatrice"?... Certo, lei sarebbe forte lo stesso, caratterialmente parlando, ecc... ma non sarebbe stata una sfida per lui... A mio parere è da lì che è partito tutto. Non può ucciderla? Allora deve averla... (ovviamente la cosa è discutibile ma io la vedo così )Buffy stessa si preoccupa di non piacere più ad Angel se non fosse la cacciatrice (Helpless) e lui cosa le risponde?... (scusate se riporto i dialoghi in inglese, ma ora non posso cercarli in italiano )
Buffy ama Angel. Non ho dubbi su questo, come una Spuffy non ha dubbi del contrario (cioè che Buffy ama Spike ). Io non dico che Buffy non abbia amato entrambi... ma l'amore che intendo io... diciamo un amore superiore, quello che molti credano non esista... Sono convinta che l'abbia provato solo per Angel... E non amerà mai nessuno come ha amato lui. E allora perchè non stanno ancora insieme? Mi è capitato spesso di leggere: "Spike le è rimasto accanto mentre Angel se n'è andato" ... Angel non se n'è andato... Chi lo dice che Buffy sarebbe stata presa anche per un solo istante da Spike se Angel non se ne fosse andato? La madre di Buffy gli aveva fatto visita... gli ha fatto capire cosa aspettava a sua figlia, alla ragazza che Angel amava, quale futuro... Ed Angel la voleva, solo per lui... ma si sa, Angel è il "bravo ragazzo"... deve sempre soffrire E diciamocelo, per quanto il sesso non sia tutto, stare attaccata al ragazzo o ragazza che ami, senza poterlo avere è una vera tortura  E allora la decisione sofferta.... Angel se ne va, Buffy inizialmente non lo accetta, non lo capisce... ma con lui è cresciuta e continua a crescere... Sa che non c'è altro da fare... Per questo Buffy ed Angel, perchè sono nati per stare insieme, divisi solo dalle circostanze. |
| Inviato da: Padmè il Jul 20 2006, 03:09 PM | ||||
Credo sia un dubbio venuto a parecchie persone...e credo che Whedon e company, accortisi di ciò, abbiano fornito una risposta soddisfacente in "Touched", dove vediamo uno Spike oltremodo irritato nel constatare come il proprio amore, quell'amore tanto intenso e disperato, sia stato ricondotto ai termini di una semplice "sfida"; un episodio dove sentiamo Spike affermare di amare "ciò che Buffy è, ciò che fa, come prova a farlo"... E, sinceramente...ho i miei dubbi sul fatto che un demone sanguinario possa essere arrivato al punto di rinnegare il proprio io malvagio, accettare la sofferenza derivante dalla riacquisizione dell'anima e sacrificare la propria vita in nome di qualcosa meno saldo di un amore genuino e assoluto; se si fosse trattato di un capriccio, sicuramente non l'avremmo visto soffocare dal dolore dopo la morte di Buffy ("ogni notte ti salvavo" vs "la morte di Buffy non mi ha ucciso" ==), non l'avremmo visto desiderare, più di ogni altra cosa, il suo cuore anche dopo averne ottenuto il corpo...non l'avremmo visto morire per lei. Non l'avremmo visto diventare umano. Perchè è l'amore per lei a trasformarlo in uomo, prima ancora che l'anima...ed è questo, secondo me, a presentare ciò che prova Spike sotto una luce più pura ed intensa di quella che riveste i sentimenti di Angel, innamoratosi di Buffy ben dopo aver riottenuto l'anima...e, nel caso di Angelus, si che possiamo parlare di "ossessione" e di "sfida".
Beh...si potrebbe anche dire che sia stato il destino a separarli ^^". Personalmente, credo che il presentare il sesso come il vero problema all'evolversi del loro rapporto (considerato che gli altri inconvenienti riscontrabili in una relazione fra umana e vampiro quasi non stati presi in considerazione, nella storia fra Buffy e Spike) sia stato quantomeno simbolico...un ostacolo che preclude ai due l'accesso all'aspetto più "terreno" di un rapporto, quasi a volerli isolare in una dimensione fiabesca che non ha alcun contatto con la realtà. E' anche per questo che non riesco ad immaginare una possibile continuazione della loro relazione, che, sempre a mio avviso, non farebbe che costituire un distacco dal piano umano, dalla vita reale. |
| Inviato da: kiki il Jul 20 2006, 03:58 PM | ||
| ma una continuazione non può esserci neanche tra la storia Buffy-Spike... stiamo sempre parlando di una ragazza che invecchierà e morirà con un ragazzo che resterà giovane per sempre... Una specie di Highlander Il motivo per cui Angel se ne va non è "il sesso"... quello l'ho tirato in mezzo perchè è uno dei problemi più evidenti Lui se ne va perchè non vede un futuro per lei, perchè pensa che sia la soluzione migliore... Ma non appena torna umano è lei che vuole, appena sa di poter trascorrere con lei il resto della sua vita e invecchiare insieme e lo stesso vale per Buffy
Angelus è un pazzo Ma Spike si sarebbe innamorato di Buffy senza chip? Ovviamente le Spuffy continuano a rispondermi di sì... ma io non riesco a convicermene |
| Inviato da: Padmè il Jul 20 2006, 04:49 PM | ||||
Beh, il sesso è comunque una delle ragioni per le quali non potrebbero mai avere una vita normale (l'ho sottolineato perchè, per l'appunto, credo possa esser interpretato in chiave simbolica); non che con Spike questo sarebbe possibile, ma ciò che, da una prospettiva Spuffy, ho trovato interessante, è stato il fatto che, a parità di condizioni, nel finale di Chosen, Buffy abbia consacrato Spike come suo "campione".
Ricordo che Josse disse, a proposito dell'inizio della relazione fra Buffy e Spike, a proposito di quest'ultimo: "quando mi sono reso conto che lui l'aveva sempre amata...", o qualcosa del genere. Forse lo sviluppo della loro storia non avrebbe seguito gli stessi binari che, nei fatti, sono stati tracciati, ma l'amore, seppur in chiave perversa e oscura, probabilmente era nato già da prima... Angelus è indubbiamente pazzo (ma devo ammettere di preferirlo nettamente, anche in virtù di ciò, ad Angel ) ma lui si che non si sarebbe mai innamorato di Buffy...secondo il mio punto di vista, è nel suo caso che sarebbe applicabile quell'intreccio di "seduzione/ossessione" che, a suo tempo, sembra aver caratterizzato anche il rapporto fra Spike e Nikki. |
| Inviato da: kiki il Jul 20 2006, 05:15 PM |
da un lato anche Angelus ama Buffy... ossessione... come era per Spike quando si accorge di essersi innamorato di lei, non ha altro che lei in testa. Il farla soffrire senza ucciderla è comunque un modo per avere gli occhi su di lui... è perversione ma credo derivi comunque da una parte dell'amore di Angel  comunque non volevo cominciare l'ennesimo confronto Spuffy-Bangel Volevo solo spiegare il perchè amo Buffy ed Angel più che Buffy e Spike |
| Inviato da: Padmè il Jul 20 2006, 05:38 PM | ||||
Si, concordo...però, per l'appunto, deriva dall'amore di Angel...non credo che Angelus avrebbe provato spontaneamente le stesse emozioni, se non fosse stato sotto l'influenza dei residui del suo "io con l'anima".
Per carità, non vorrei si giungesse a "diatribe"...ma mi sembra che qui si stia discutendo con tutta calma, penso sia anche piacevole ^^. |
| Inviato da: kiki il Jul 20 2006, 05:43 PM | ||||
Ma Angel e Angelus sono la stessa persona... almeno secondo alcune teorie
sì sì, è che mi ritrovo sempre in discussioni Spuffy VS Bangel  e so che non si arriva a soluzioni ma solo scambi di idee che nè l'una nell'altra accettano |
| Inviato da: spikuccia il Jul 21 2006, 05:11 PM |
| ovviamente buffy+spike!!!! SPUFFY 4EVER!!!!!!!!!!!!!!!! |
| Inviato da: mrs spike il Jul 21 2006, 11:11 PM |
c'è da chiedere????buffy e spike ovviamente!!!li adoro!  |