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| [ Buffymaniac Forum ] > BUFFY > [Buffy 7x17] Lies my parents told me |
| Inviato da: Flavio il Feb 29 2004, 07:36 PM |
| Un'altro bellissimo episodio. Qui c'è la certezza che Drusilla è il Sire di Spike. E alla fine si ha la definitiva rottura tra Cacciatrice e Osservatore (quando lo studente supera il maestro!!) E' bellissimo il dialogo finale GILES ...Devi imparare che... BUFFY No, penso che tu mi abbia tutto ciò che devo sapere (chiudendo la porta) |
| Inviato da: Fede il Feb 29 2004, 09:15 PM |
| Io quest'eppy non l'ho mai trovato ecclatante come tutti lo dipingono. Ma l'ho visto una volta sola, dovrei riguardarlo. Mi piace quando giles chiede a buffy quale fosse il trigger di spike e lei gli risponde "una cosa tipo I'm coming up so you'd better get this party started" |
| Inviato da: Flavio il Feb 29 2004, 09:27 PM |
è vero! fa molto "pink"  |
| Inviato da: Serena il Mar 1 2004, 01:26 PM |
Io sono d'accordo, non l'ho mai trovato entusiasmante  Fool for Love è molto meglio! |
| Inviato da: Michele il Sep 21 2004, 11:55 AM |
| Questo thread è riservato ai commenti sull'episodio in onda in prima TV oggi su Italia 1, "Lies my parents told me" (Le bugie dei miei genitori). http://www.buffymaniac.it/episodi/7.17.php Consentito rispondere ai vari commenti, ma non l'OT selvaggio. |
| Inviato da: American horizon il Sep 25 2004, 01:18 AM |
| Ops... allora preciso Questo episodio mi è piaciuto per i flashback e per come mi ha fatto tenere con il fiato sospeso facendo il tifo per Spike. Alla fine Spike vince, sottolineando la sua forza e che nessuno può batterlo. Inoltre belli i momenti in cui ricorda la mamma, e la canzoncina che gli causava tutti quei problemi..... problemi che alla fine riesce a superare grazie alla rabbia che aveva in se |
| Inviato da: La192 il Sep 25 2004, 07:46 PM | ||
ma veramente secondo me è il contrario... non c'entra la rabbia nella vittoria... a parte che Spike è matematicamente più forte di Wood, anche perchè è un vampiro, ma semmai ha trovato la sua forza&libertà quando ha realizzato che la madre lo amava davvero, che lui era il suo mondo, e che quella che aveva detto quelle cose orribili era solo il demone e ciò l'ha liberato dall'influenza malefica trigger. Non era la rabbia la chiave di tutto ma questa realizzazzione. Non so io l'ho interpretato cosi'... E' stato bello scoprire che, nonostante tutto, l'aveva lasciato vivo  Bella anche la scena in cui Buffy dice a Wood "Se provi un'altra volta a fare una cosa del genere lui ti ucciderà, ed io glie lo lascierò fare." Wood non lo sopporto... se ne va in giro a fare il giustiziero della notte...tzè...ma che pretendeva? sua madre era una cacciatrice ed è nell'ordine delle cose che sia stata fatta fuori da un vampiro. Tra l'altro voleva uccidere Spike consapevole del fatto che avesse un'anima...e che non fosse più il demone di una volta. Ho odiato Giles la prima volta che vidi l'episodio, come ha potuto tradire cosi' Buffy? era una trappola a tutti gli effetti e da lui non me lo sarei mai aspettato. Più che meritato il finale con Buffy che gli sbatte la porta in faccia! Anche se poi ripensandoci Giles l'ha fatto solo per quello che lui credeva essere il bene di Buffy stessa e della missione...ma ciò non toglie che ha sbagliato.  Per il resto belli i flashback ed è stato un piacere rivedere Drusilla anche se per poco... |
| Inviato da: Luke Skywalker il Sep 25 2004, 10:05 PM |
| Senza dubbio una delle puntate più belle della settima stagione, davvero bello il flashback di spike con la madre che getta maggior luce sul personaggio e riesce a darci di spike un profilo completo,delle sue emozioni,di cosa prova e di cosa ha realmente passato all'inizio della sua vampirizzazione. |
| Inviato da: American horizon il Sep 26 2004, 12:08 AM | ||
forse hai ragione...comprendimi, io gli episodi li ho visti solo sittotitolati in italiano, quindi qualcosa mi è sfuggito |
| Inviato da: taromclay il Sep 28 2004, 08:26 PM |
| Lo so, sarò contro corrente, però io guardando questo episodio ho dovuto faticare parecchio per non addormentarmi. E' inutile, spike animoso non lo reggo. Pare una brutta copia di Angel... Se non altro Angel ha un divario molto più profondo da quando è con l'anima e quando non ce l'ha, si può dire che siano due persone diverse. Cmq a parte questo. 'Mio Dio Giles... I mean... MIO DIO GILES!'.... VAI COSIIII' fallo fuooooriiii   ...e detto questo....  |
| Inviato da: La192 il Sep 29 2004, 11:28 AM | ||
ecco infatti...scappa...  ma come si fa? è uno degli episodi migliori della settima stagione e Giles fa la ca*BIP più colossale... ancor più di helpless e di quando se ne è andato nella sesta stagione... |
| Inviato da: taromclay il Sep 29 2004, 12:07 PM |
| Lo so e me ne rendo conto... Ma io proprio Spike lo digerisco come la cellulosa[:007] e poi mi fa stare sugli zibidei Buffy ogni tanto... Perchè appena si tratta di andar a far fuori Anya... allora non ci pensa due volte, e ti tira fora tutta quella pappetta sulla slayer, the law, la solitudine, e yada yada yada, ma appena qualcuno come willow o spike fanno bordelli, allora improvvisamente 'we have to help them'... Non mi piace la soggettività della situazione, è quasi come per il fatto che lei sia la cacciatrice, e come dice in selfless 'i am the law' applichi le regole come preferisca a seconda dell'importanza della persona, in causa, nella sua vita. |
| Inviato da: La192 il Sep 29 2004, 12:25 PM | ||
Il diverso comportamento di Buffy nei confronti di Anya e Spike&Willow ha lasciato perplessa anche me, se guardi sul topic di Selfless ho fatto lo stesso discorso. Qui sembra davvero che lei applichi le regole a suo piacimento in base alle persone. Capisco che a Buffy di Anya non glie ne può fregare di meno...e l'ha sempre fatto capire, mentre per Willow e Spike è molto diverso... però se lei è la cacciatrice e la missione per lei è davvero sopra ogni cosa quando qualcuno a cui tiene "minaccia" la missione dovrebbe riuscire ad andare oltre i sentimenti. E non è stato coerente il fatto che quando si è trattato di Anya abbia pensato subito a farla fuori mentre per Spike e Willow è stata pronta a trovare ogni tipo di alternativa. Però c'è anche da dire che il fatto stesso che Buffy sia la cacciatrice la porta a dover compiere da sola delle scelte...che solo lei può compiere in quanto Cacciatrice. Certo questo non le evita di sbagliare... Detto questo...secondo me Giles in LMPTM ha sbagliato lo stesso e Buffy ha fatto bene a sbattergli la porta in faccia. |
| Inviato da: taromclay il Sep 29 2004, 02:17 PM |
| si ok, la volevo buttare sul buffonesco/sarcastico, però son daccordo con te, riguardo alla reazione di Buffy, nei confronti di Giles... Di sicuro non aveva nessun diritto di fare quello che ha fatto, senza metterne al corrente buffy. |
| Inviato da: La192 il Sep 29 2004, 02:34 PM | ||
bè non che Buffy sarebbe stata d'accordo se ne fosse stata al corrente...  "ah Buffy, a proposito, sono d'accordo con Wood per far fuori Spike" "no Giles, non sono d'accordo, vado a fermare Wood...ma grazie per avermelo detto. ciao"  (scherzo ovviamente) Questo per dire che Giles non aveva nessun diritto di fare quello che ha fatto in ogni caso. E' Buffy che da le valutazioni, è Buffy la cacciatrice ed è lei che decide. Se lei si fida di Spike e crede in lui, Giles non si deve intromettere. Ma ci avviciniamo a Empty Places ed all'infame "cacciata", quindi posso capire che Buffy inizi a venir messa in discussione. |
| Inviato da: taromclay il Sep 29 2004, 11:00 PM |
| Prima cosa: buahahahahah... splendido il monologo che ti sei fatto Seconda cosa: Puah! Il discorso può tuttavia rincodursi al solito discorso per cui Buffy,cacciatrice,sola,unica yada yada yada si è sempre tagliata fuori, e nella settima abbiamo proprio l'exploi, che si concretizza con il discorso che fa lei a xander e a willow. Però rimango dell'idea che dai.. a fans piace piangere, che gli costava a joss ucciderlo? Ok la smetto  |
| Inviato da: AlessandroTerni il Sep 30 2004, 10:54 PM |
| cmq spike in questa puntata mi fa pena ...molta pena all'inizio..poi si riprende alla grande gonfiando quel cretino di Wood |
| Inviato da: bob69 il Oct 1 2004, 12:17 AM | ||
Nel comportamento di Buffy sicuramente entrano i suoi sentimenti, ma anche se é una giustificazione non dice una bugia quando dice che Spike é il miglior combattente che ha e non ne può fare a meno nella lotta contro il First. Spike triggered sarà pure una minaccia ma Spike é indispensabile in una gueraa nella quale i buoni sono decisamente a corto di truppe. (almeno fino a quel momento vidsto che Faith non era entrata in gioco e che le potential erano appunto solo delle potential) |
| Inviato da: G-woman il Oct 1 2004, 01:55 AM | ||||
WOWOWO!!! Non mi sparare castronerie! Mi vai a mettere questa ragione insulsa di Spike con quelle due?  Giles ha fatto benissimo! Buffy dipendeva troppo da Spike, ma hai visto che ha detto su Dawn? Che l'avrebbe lasciata morire! Dopo tutto quel casino della 5 stagione nella 7 la può anche sacrificare?! Ma va va Joss!  Cmq complessivamente è uno degli unici 3 episodi che mi piacciono della 7 stagione e devo dire che questo mi cattura per i flashback di Spike... fantastici! 
Son con te in tutto e per tutto su questa cosa Non che la devi smettere è! Stefy Kiki non me ne vogliate...  |
| Inviato da: La192 il Oct 1 2004, 02:08 PM | ||||||
Concordo. Anche questo è vero.
si.
ma il fine non giustifica i mezzi... sarà anche vero che Buffy era poco obiettiva nei confronti di Spike e che dipendeva troppo da lui e blabla... Rimane il fatto che tirando le somme ha comunque avuto ragione lei. Spike è effettivamente stato la persona più affidabile ed il più importante (assieme a Willow) nella lotta finale... Quindi Giles ha fatto una caBippata e non ci sono scuse. |
| Inviato da: Simone il Oct 2 2004, 12:15 AM |
| Episodio stupendo. Finalmente si capisce cos'è il trigger di Spike, la canzone che gli cantava la madre. Adoro tutti gli episodi con i flash-Back e questo è superbo. |
| Inviato da: X-Liam-X il Oct 3 2004, 09:35 PM | ||
Beh, Spike ha l'anima, Willow cmq è 1 umana, mentre Anya è un demone della vendetta e se Buffy gliel'avrebbe fatta passare liscia, beh, lei l'avrebbe rifatto cn qualcun'altro... Quindi doveva ucciderla lo stesso... |
| Inviato da: Posh il Oct 4 2004, 12:03 PM |
| Tutti contro Wood. Secondo me è ingiusto dare del cretino o dell'insulso a Robin. Ok, non sarà il miglior personaggio dello show, anche a me non sta particolarmente simpatico. Ma cerchiamo di essere obiettivi ragazzi. La sua battaglia è dannatamente giusta. Fin troppo. Capisco la storia della cacciatrice contro i vampiri, capisco che sia normale vedere una slayer "cadere" in combattimento, ma era pur sempre sua madre. Vorrei vedere uno di voi al suo posto. Dire che Wood è un deficente è una frase dettata semplicemente dall'antipatia che si prova nei confronti del personaggio e dall'attaccamento che si ha nei confronti di Spike. Analizziamo la faccenda da un punto di vista umano. Io anche avrei cercato di togliere di mezzo Spike. Ha un'anima?Sti ca  i!Ora è un bravo vampiro? Chissene al cubo. Avere un anima non significa sempre accedere ad un livello superiore, diventare buoni e vedersi perdonati tutti gli sbagli. Spike ha dato la caccia a Nikki per puro diletto, per saziare la sua ossessione nei confronti delle cacciatrici. Non l'ha ucciso per necessità, per nutrimento. Questo in qualche modo fa la differenza. In primis, all'inizio della battaglia, ero anche io schierato nel filne "anti wood". Poi, cercando di calarmi nel personaggio di Robin, la situazione ha assunto tutta un'altra prospettiva. Ero davanti al pc,quando scaricai la puntata, a cantare e ballare: "Go Wood!Kill! Kill"  In conclusione dico solo che Wood non deve essere giudicato male o bollato come stupido giustiziere...Spike ha ucciso sua madre.E basta pensare a quanto cota una mamma nella vita di chiunque. Per il resto una puntata molto carina, non la migliore, perchè sono abbastanza allergico agli episodi Spike-related.  Anche se in questa settima stagione (Lies my parents told me e questione anima, che a volte da sui nervi, a parte) ho imparato ad apprezzarlo maggiormente. |
| Inviato da: buffy868 il Oct 7 2004, 04:27 PM |
| secondo me la mamma di spike voleva ke lui la uccidesse... wood nn poteva capirlo prima ke benchè sua madre lo amasse, le importava di più la sua missione?! |
| Inviato da: La192 il Oct 7 2004, 07:14 PM | ||||
secondo me non l'ha capito nemmeno alla fine... 
Il dicorso sarebbe esattissimo se lo Spike che ha ucciso Nikki fosse lo stesso di ora, ma non è cosi'. Il demone che ha ucciso la madre di Wood non esiste più. Wood in quel momento aveva davanti agli occhi un'altra persona, vittima anch'essa del male del passato. Abbiamo passato anni ed anni in Buffy a sentirci dire che l'anima faceva la *grande* differenza, e perchè per Wood bisogna fare un'eccezzione? anche lui deve capire che l'anima fa la differenza, che il vecchio Spike non esiste più. In quel momento aveva davanti una persona con una coscienza che si stava scusando, per nulla colpevole degli atroci delitti del passato. Ma forse Wood per primo non si è reso ben conto della differenza. Cmq il motivo principale per cui scrivo questo è che non credo assolutamente nella giustizia fai-da-te ne tanto meno nella vendetta. A uccide B, C per vendetta uccide A, D per vendetta uccide C e cosi' all'infinito?! |
| Inviato da: savagedeacon il Oct 9 2004, 10:32 AM | ||
Sono d'accordo anch'io con la tua analisi anche perche' in altri film , vedi ad esempio Blade,( di cui Robin Wood è la copia carbone- notate che nel fumetto al contrario del film B. non ha i poteri di un vampiro) il discorso della vendetta sul vampiro che ha ucciso la madre viene invece accettato. Deacon Frost non ha fatto niente di diverso alla madre di Blade , salvo vampirizzarla, il che e' ordinaria amministrazione. Quindi perche' Blade dovrebbe essere un eroe e Robin Wood un cretino assetato di vendetta? Anch'io nell'episodio ho tifato per Spike, ma quello che e' giusto è giusto |
| Inviato da: La192 il Oct 16 2004, 07:18 PM |
| Alla fine, più che con Spike, Wood era arrabbiato con la madre che considerava la missione sopra tutto e per la quale il figlioletto veniva secondo ai doveri di cacciatrice... e quindi alla fine Spike ha realizzato che la madre lo amava davvero e che per lei lui era il centro del mondo, mentre Wood è venuto a patti con il fatto che per la madre venisse prima la missione... Forse è questo l'importante non tanto l'atto della vendetta in se... |
| Inviato da: c4Ssin4 il Oct 17 2004, 05:08 PM |
Sinceramente a me Wood sta simpatico, ed ho trovato la sua battaglia giustissima..ho trovato giusto il fatto che abbia chiesto aiuto a Giles (ma non che Giles l'abbia aiutato l'UNICO momento in cui ho odiato Giles)..tuttavia sono restata dalla parte di Spike  L'episodio è stato davvero bellissimo, uno dei + belli della 7a stagione. Poi i flashback di Spike mi sono piaciuti moltissimo..e poi Dru..sempre bellissima L'unica cosa che non mi è piaciuta è stata la parrucca di William..troppo diversa da quella di Fool For Love E una delle cose che mi è piaciuta di +..èèèè..(G canta cOn me  )<..Early one mOOOorning juSt as the sUn waS riSing..> |
| Inviato da: mr.pointy il Oct 17 2004, 08:49 PM |
Questo episodio è stato abbastanza carino.... ma non posso credere che Spike fosse così sfigato da giovane!  Cmq la battaglia di Wood è comprensibile, anche se quelloi che ha detto Spike sui ruoli di vampiro e cacciatrice è giusto... |
| Inviato da: Simone il Oct 17 2004, 10:38 PM |
| Che spike da vivo fosse "Sfigato" si sapeva già |
| Inviato da: darkvampire il Oct 17 2004, 11:27 PM | ||
anche secondo me..bella la reazione di buffy, si capisce che tiene davvero a spike..o perlomeno lo ritiene importante per il gruppo.. cmq anche io avevo interpretato che spike supera ciò che gli aveva detto la madre,comprendendo che non era lei ma il demone a parlare.. e un bel  a wood e giles!!! |
| Inviato da: buffy833 il Nov 2 2004, 03:05 PM |
| ok....tocca a me!! l'episodio è stato bello ecc ecc.... ma passiamo subito al fatto saliente....  Wood va pestato o no? e Spike va ucciso????  questo è un bel dilemma e non saprei cosa dire: allora....cominciamo dal principio... Spike ha ucciso la madre di wood....lei era una cacciatrice, lui lo faceva per sfizio ecc ecc....tutte cose giustissimissime.... ma era sempre sua madre  : insomma wood non aveva proprio tutti i torti !! e lo prova il fatto che lui non vuole uccidere spike che c'è ora, ma il mostro che Nikki aveva incontrato.... infatti fa partire l'innesco con la canzone prima di prenderlo a cazzotti! Ma mi mette in crisi questa domanda: wood era davvero incazzato con Spike o con la madre che lo metteva al secondo posto per la missione ???????????? Come sottolinea spike....anche a me sorge un dubbio!! Se spike fosse sto ucciso mi sarei messa a piangere: per me è il miglior personaggio della 7 stagione (e lo dico da angeliana convinta!!!), ma wood non ha tutti i torti.....  non ci capisco + niente!!!!!!!!! l'unica cosa di cui sono sicura è che Giles mi ha delusa tantissimo!!! siamo proprio sicuri sicuri che lo fa solo per il bene di buffy??? Non saprei nemmeno io per cos'altro potrebbe farlo, ma nel suo modo di fare vedo una punta di odio personale nei confronti del vampiro... |
| Inviato da: kiki il Nov 9 2004, 04:26 PM |
Sono d'accordo con Posh nel dire che la causa di Wood è più che giusta!!!!! Dai insomma: un vampiro uccide vostra madre (anche se è la cacciatrice) e voi dite "Ah beh, lei era la cacciatrice, lui un vampiro, è normale"  Posso capire la missione di mia madre posso capire tutto, ma difficilmente riuscirei a perdonare chi mi ha portato via mia amdre in tenera età anche se ha un'anima! Sicuramente non lo ucciderei perchè non è nella mia indole, ma capisco perfettamnte il nostro caro amico della foresta di Sherwood Sono d'accordo anche con chi dice che Spike con l'anima è un pò una pallina....  Non appena si riprende e picchia Wood... Lì sì che mi piace!!!!! I flashback? Semplicemente fantastici! però c'è una cosa che non capisco.... quando diventi vampiro, perdi l'anima è un demone che cammina nel tuo corpo yada yada yada.... Spike non è affatto così: pensa a lla madre, ci rimane male per quello che lei gli dice eccc.... |
| Inviato da: Flavio il Nov 21 2004, 03:30 PM |
| Però.... vogliamo parlare di questo Giles sempre più convinto di essere sempre giusto ed equilibrato?!?! Lui dice a Buffy che segue troppo i suoi sentimenti... non è che è lui stesso che segue i propri?! |
| Inviato da: Flavio il Nov 21 2004, 10:46 PM |
| Servirebbe qualche risposta |
| Inviato da: kiki il Nov 23 2004, 12:11 PM | ||
Mmmmhhhhh Beh, anche io ho pensato che almeno un pò a Giles roda essere messo così da parte, per quanto ami (in senso paterno....) la sua cacciatrice, quindi tenta di intromettersi, magari sbagliando, credendo di proteggerla, ma forse vuole solo attirare la sua attenzione visto che lei adesso pensa solo a Spike (è un pò una palla....) |
| Inviato da: Flavio il Nov 23 2004, 03:30 PM |
| Ma lei pensa a tutti/e.. e lo ha dimostrato. Non è più tanto egoista Invece Giles segue solo i suoi pensieri e non cerca di aprirsi, anzi! |
| Inviato da: kiki il Nov 25 2004, 10:31 AM |
| Sì, è vero che pensa a tutti, ma Giles, considerandosi quasi il suo padre adottivo, vederla provare qualcosa per un vampiro assassino e difenderlo da tutti (quando Spike non ha assolutamente bisogno di essere difeso ) penso che, oltre ad essere preoccupato per lei, si senta anche parecchio in disparte.... Detto questo, anche a me non è piaciuto per niente il suo comportamento Però se devo trovargli una giustificazione mi viene in mente questo... Sicuramente agisce per interesse personale, come succede a Xander quando gli dice di uccidere Angel... . |
| Inviato da: Inu il Dec 6 2004, 09:20 PM |
| In realtà io provo un pò di odio per Giles dalla scorsa serie,cioè,lui ha sempre attaccato Spike,anche pesantemente,perchè a parere mio non ha mai sopportato che un'altra figura maschile si immettesse nella vita di Buffy e prendesse il suo posto,lo stesso che era capitato poi a Xander nella seconda serie....credo che in questa puntata lui si sia dimostrato veramente egoista,stesso discorso si potrebbe fare anche per Wood,anche se lui aveva un motivo più evidente per volere spike morto |
| Inviato da: La192 il Dec 7 2004, 02:02 PM | ||
Pure io ho odiato Giles in quel frangente, perchè stava per uccidere Spike, si era associato con Wood, ha mentito Buffy etc etc... L'azione in se però è abbastanza comprensibile. Le motivazioni di Giles si capiscono bene anche dai discorsi che fa a Buffy prima di agire, quando le dice che è accecata dai sentimenti, che si merita di più, mentre lei continua ad insistere sul fatto che di Spike si fida, che è cambiato... E' comprensibile che Giles sentendosi come un padre per Buffy ma soprattutto non fidandosi di Spike voglia eliminare il problema alla fonte e fa quello che può, sbagliando, ma lo fa per il bene di Buffy. Anche se finisce solo con il ferirla facendola sentire ingannata e tradita... Ma forse è anche vero che sotto sotto gli da fastidio il fatto che lui non sia più la figura di riferimento per Buffy, e qui c'è un pò di egoismo, ma Giles è umano, e come tutti fa degli errori. |
| Inviato da: Inu il Dec 7 2004, 04:38 PM |
| Ovvio...ma trovo che Giles sia stato ingiusto....per venire incontro a se stesso ha perso Buffy...cioè relativamente perso....bah |
| Inviato da: soia il Jan 17 2005, 05:59 PM |
| nonstante fool for love sia il mio episodio preferito questo non mi è proprio piaciuto-piaciuto....la storia della madre di william mi ha fatto rimanere male. ma perchè mente lui aveva mantenuto un briciolo di umanità lei l'aveva subito persa? per prima cosa oddio come può giles fare una carognata simile a buffy?io non lo giustifico affatto. buffy non è più una ragazzina. inolte si è sempre dimostrata più forte, più giudiziosa e pronta a sacrificare persino se stessa per il bene degli altri. se non fosse più che convinta che spike sia cambiato non ci penserebbe due volte a impalettarlo. brava buffy fa bene a incazzarsi. |
| Inviato da: lunatik_Spuffy il Jan 18 2005, 10:11 AM |
a me è piaciuto proprio questo: ke Spike, nonostante fosse ormai diventato un dsemone, a differenza di tutti gli altri vampiri appena sirati(o generati, come direbbero quelli di Italia1  ), conserva ancora il suo lato marcatamente umano...Insomma, aveva già in sè i presupposti x tornare in possesso della sua anima...e forse, prorpio la crudeltà della madre lo ha spinto a diventare Bloody William...(mmh...mi sento molto Freud, direi...   )P.S. Ma sbaglio, o quando Giles pronuncia il nome di Willow x kiamarla a formulare l'incantesimo su Spike, è stato mantenuto l'audio originale? Non so, forse era una semplice impressione, ma mi è sembrato ke Giles dicesse "Willow" con un accento molto English ed una voce un pò diversa da quella del doppiatore italiano...  |
| Inviato da: Gennarus il Jan 18 2005, 11:47 AM |
| Non ho letto gli altri commenti (solo il primo ) tuttavia posto lo stesso. Devo dire che questo episodio mi è piaciuto molto sia perchè ci sono dei flashback (ed io sono un maniaco di flashback  ) sia per il combattimento del vampiro con Buffy  . Wood si è dimostrato esagerato nel voler uccidere Spike  (io non lo avrei fatto  )!Mi è molto piaciuta Anne, la mamma di Spike. Preferisco la versione umana e non quella mamma-cattiva-vampira .Il combattimento Spike vs Wood mi è piaciuto molto . In breve questo episodio si merita un bel 8 !!! |
| Inviato da: Starla il Jan 18 2005, 01:38 PM |
| Giusto?! Sbagliato?! Giusto?! Sbagliato?! .....Ma chissenefrega!!!!!!!!!!  Comprensibile la Rabbia di Wood, assolutamente imperdonabile il comportamento di Giles..... in ogni caso... Wood le ha prese!!!!!!! (non so come abbia potuto pensare di combattere con Spike... tra l'altro convinto che l'avrebbe ucciso!!!!!   )ciao ciao!!       |
| Inviato da: Katherine il Jan 18 2005, 02:33 PM |
| Io Wood lo capisco pure, eh. Insomma, a quattro anni sua madre viene uccisa, poco prima di morire gli ripete che la cosa più importante è la missione, viene allevato dal suo osservatore che gli insegna a combattere...Non mi stupisce il suo odio verso Spike nè i suoi propositi di vendetta, anzi, li comprendo anche. Secondo me infatti Wood odia lo Spike vampiro, quello senza anima, non la versione attuale buona&saggia che lui giustamente non può nè conoscere nè apprezzare. Questo spiega perchè metta su la canzone che scatena l'innesto di Spike, quando sarebbe stato più facile ucciderlo prima: è con il vampiro che vuole lottare, è il vampiro che vuole uccidere, non con la sua versione con l'anima. Ma Giles...no, non lo giustifico per niente. Capisco che nella sua ottica Spike possa essere visto come un nemico, un punto debole che il primo sfrutterà, ma niente giustifica il tradimento di Buffy. E tutto ciò non mi sembra per niente plausibile con il carattere del personaggio: Giles è sempre stato attento, scrupoloso e leale; che all'improvviso si accordi contro Buffy insieme al preside Wood (che ricordiamo ha visto solo due volte) non sta nè in cielo nè in terra. |
| Inviato da: ElisaSogna il Jan 18 2005, 02:54 PM |
| avevo già scritto tutto il messaggio e che bello! è saltata la corrente. 1. che bello conosciamo meglio spike ed il rapporto con sua madre, e finalmente scopriamo cosa significa per lui quella canzoncina. 2. causa wood/giles vs spike: il giusto non è mai da una parte sola, capisco sia wood sia spike, ho temuto solo alla fine per spike, non che soccombesse ma che tornasse str.. e che uccidesse wood in lucidità. 3. sono l'unica che ha notato un'errore? wood è davanti al comp che sta per far partire la canzoncina. inquadratura da dietro si vede che alza le mani verso il colletto della camicia per sbottonarsela inquadratura delle mani che stanno usando il comp inquadratura davanti di wood che si sta slacciando la camicia, quindi quante braccia ha wood? |
| Inviato da: Sartre il Jan 18 2005, 02:57 PM |
| Sono d'accordo con te Katherine! Il comportamento di Giles mi ha lasciato veramente perplesso... Non è davvero comprensibile ed è in discordanza col carattere del personaggio... Spero abbia modo di rifarsi nelle prossime puntate |
| Inviato da: Miss Hide il Jan 18 2005, 03:31 PM |
Veramente bell'episodio, commovente.....sigh.....  , capire che sei una palla al piede anche per tua madre..... . Anche se, ad essere sinceri, William era davvero un piombo, sembra impossibile che poi.... . Troppo comica la faccia di Dru quando si rende conto che Spike vuol portare anche la mamma.... |
| Inviato da: dende il Jan 18 2005, 03:44 PM |
| ma forse questo episodio è un po sottotono rispotto ai precedenti è quasi totalmente incenrato sulla vicenda Spike vs Wood (forse un po troppo personale per dedicargli un'intero episodio), con un piccolo spazio per il "tradimento" di Giles che tutto sommato in questa stagione delude un pochino. ciao Dende |
| Inviato da: Tristano il Jan 18 2005, 03:45 PM |
| giles a mio avviso si sta dimostrando come un personaggio di peso. non èin grado di apportare nulla di buono al gruppo di sit, non è in grado di guidare buffy, nn è in grado di agire obiettivamente. anche io, come lui e come xander, non avrei liberato spike, perchè pur con un'anima rimane pericoloso per il trigger sempre presente, ma questo è un dettaglio. questo episodio approfondisce il persoanggio di spike, il rapporto con sua madre. il fatto che è un demone non agisce come il personaggio. eppure spike appena vampirizzato (generato da drusilla) appare dolce nel suo carattere, tanto che voler fare "io mammeta e tu" e poi si trasforma, appunto, nella bestia che conosciamo. |
| Inviato da: harry.andrea il Jan 18 2005, 04:10 PM |
| bellissimo episodio!ma..nn è che la mamma di spike...lo volesse..anche da umana mandarlo un po'via? |
| Inviato da: Simone il Jan 18 2005, 04:11 PM |
| può darsi derreto i vampini rispecchiano la natura di come si era in vita. Es. VampWillow era lesbica e Willow lo diventa molto dopo |
| Inviato da: Katherine il Jan 18 2005, 04:14 PM | ||
Ma com'è possibile che Spike sia tanto figo e affascinante da vampiro quanto brutto e pesante da umano? |
| Inviato da: ely86 il Jan 18 2005, 04:27 PM |
| Dunque episodio mooolto carino soprattutto durante il combattimento Wood-Spike.... ovviamente Wood le ha prese come si meritava..... si si .... lo so che in precedenza Spike ha ucciso sua madre... ma ora Spike e diverso..... e lo so che e difficile accettarlo, ma se Spike ora ha un anima e sta combattendo contro il first insieme a Buffy un motivo ci sarà.... e il motivo e che Spike non e piu un demone*angelo* , è..... un vampiluomo(incrocio tra vampiro e gentiluomo) oltre ad essere il mio vampiro bonazzo preferito.Ecco lo sapevo, pènsate che sia condizionata dal fatto che sia innamorata persa di Spike per vedere le cose in modo obbiettivo (un po come la nostra Buffy....)....e poi.... dai..... chi e che non vorrebbe tirare un cazzottone a Wood?????? Ha un modo di fare troppo superbo per i miei gusti.... Salutoni affettuosi... Smuakkete Ely\Spike |
| Inviato da: SlayerForLife il Jan 18 2005, 05:46 PM |
| Wood è + ke comprensibile, forse ridicolo kn quella stanza e quella ferraglia, ma ritrovarsi a dover combattere a fianco dell'assassino di tua madre, nn è una cosa ke t mette proprio a tuo agio. Il rapporto tra william e sua madre l'ho trovato alquanto morboso, davvero una bella analisi! Spike sbaglia a dire a wood ke sua madre nn lo amava, nn credo possa giudicare l'amore d un genitore, nè tantomeno è una cosa carina da dire a uno ke ha perso la madre a 4 anni... Forse il comportamento d giles nn è troppo compatibile col xsonaggio, ma lui x buffy è un padre e avolte anke i padri hanno il diritto d sbagliare, nn si è messo d'accordo kn wood in malafede. Giustamente buffy alla fine lo ha mandato a quel paese, ma sn cose ke tra padre e figlia succedono spesso. Un episodio davvero bello ke ha analizzato in profondità i rapporti tra i genitori e i loro figli, col motto del "tutti possono sbagliare"... |
| Inviato da: ElisaSogna il Jan 18 2005, 05:58 PM | ||
Penso che in quel momento + che come il bambino che ha perso la madre lo vedesse come il trentenne che cercava di farlo fuori |
| Inviato da: Inu il Jan 18 2005, 06:04 PM | ||
AAHAHAHAHAHA---Elisa a volte ti adoro...... anche io la penso così...non andate direttamente per forza dalla parte di Wood...ok,gli hanno ammazzato la madre...Spike è il carnefice,ma lui è un vampiro e lei una cacciatrice.....la tradizione vuole che siano nemici mortali,è stata solo Buffy che è andata un "pò" controcorrente |
| Inviato da: ElisaSogna il Jan 18 2005, 06:11 PM | ||
io dico solo che capisco entrambi fossi un vampiro cercherei di uccidere le cacciatrici ucciderei per sfizio e per fame perchè sarei "cattivo". fossi un bambino di 4 anni a cui un vampiro uccide la madre passerei il resto della vita a cercare di uccidere il vampiro, è nell'ordine delle cose. |
| Inviato da: SlayerForLife il Jan 18 2005, 06:13 PM | ||
Così è in tt le guerre, ma x questo nn odieresti meno il soldato nemico ke uccide tuo padre. |
| Inviato da: Tristano il Jan 18 2005, 09:26 PM | ||
beh, paragoni fool for love solo per la presenza di spike in versione punk anni 70?? perchè a parte quesot, sono molto diversi, lies my parents racconta la vera storia di william il sanguinario, williamo il poeta. da cui è scattato il suo essere veramente un demonio. ovvero un carattere praticamente all'0opposto di quello di william. e quando spike capisce questo, lascia vivo robin wood in primis e poi si ascolta la muscihetta tranquillo. ora ha capito da cosa è scatuirito il suo essere demone. il suo essere demone che lo ha portato ad essere uno dei vampiri piu temibili del secolo, imho ovviamente |
| Inviato da: soia il Jan 18 2005, 10:24 PM |
| fool forl love l'ho pure io paragonato a questo perchè si tratta di un approfondimento sul passato di spike...come paragono tutti gli altri episodi flash back di angel. comunque drusilla sempre la migliore. l'ho pure trovta molto "normale" durante il dialogo: -si dai che bello mia madre vivrà con noi -ehhhhhhh????? hahah non sembrava mica il 1800, sembrava il 2005... |
| Inviato da: CaLiPsO il Jan 19 2005, 09:13 PM |
| scusate ma io non ho capito il fatto che Buffy a questo punto se fosse necessario sacrificherebbe Down per salvare il mondo.. Perché? Perché nella quinta stagione no e adesso sì...?a parte il fatto che nella quinta aveva capito che poteva morire lei al posto di Down...qualcuno mi spiega? |
| Inviato da: Inu il Jan 19 2005, 09:19 PM |
| Infatti.....chissà,forse perchè ora sta sulle palle anche a lei la sorella.....come odio quella ragazzina |
| Inviato da: ElisaSogna il Jan 19 2005, 09:20 PM | ||
Dovrebbe star a significare che è maturata ( ) e che è molto + forte, che per il bene del mondo intero ha capito che tutto e tutti sono sacrificabili..... preferivo la sensibilità cmq sacrificherebbe tutti al momento tranne spike...... mentre angel sappiamo che lo sacrificherebbe dato che lo ha già fatto ... e che non mi racconti storie che non vuole che spike venga fatto fuori da wood solo perchè le serve per la battaglia finale contro il primo perchè non se la beve nessuno |
| Inviato da: CaLiPsO il Jan 19 2005, 09:55 PM | ||
infatti...quoto in pieno...Spike no ma la sorellina a cui vuole tanto bene e che ha ribadito tante volte é sangue del suo sangue sì... non me lo aspettavo proprio da Buffy... nel momento in cui é nella camera di Down e le accarezza la guancia mentre lei sta dormendo mi é sembrato così...non saprei come definirlo...ma mi ha toccata molto..ma non in senso positivo..povera Down..era a questo che si riferiva il primo quando si era trasformato in Joice forse?che Buffy non sarebbe stata dalla sua parte?...vabbé...comunque non capisco perché a molti di voi Down sta tanto sul c... nella sesta stagione posso capire...ma nella settima é un tesoro... |
| Inviato da: Katherine il Jan 19 2005, 09:57 PM | ||
Bisogna dire che Buffy è un po' incoerente Anya uccide dieci persone e lei "Eh, no, basta, ora la uccido, è un demone e questo è il mio lavoro" Spike fa altrettanto e lei "Eh, no, Spike deve essere aiutato, adesso prendo e lo porto a vivere a casa mia" Insomma. |
| Inviato da: Simone il Jan 19 2005, 11:31 PM | ||
Credo che si tratti di scelte Anya decide di diventare demone della vendetta per 2 volte, mentre Spike uccide sotto l'influsso del First, non è una sua volontà. |
| Inviato da: Katherine il Jan 19 2005, 11:40 PM | ||
Però Anya nel momento in cui ha ucciso era un demone della vendetta, non una persona "libera". Anche Willow ha ucciso in piena coscienza, ma Buffy l'ha perdonata senza troppi problemi. Io non condivido il comportamento di Giles, ma è vero che tenere una persona condizionata dal First in casa tua con tutte le potenziali è quantomeno rischioso. Per carità, non c'è nulla di male nel fatto che sentimenti diversi (amicizia nel caso di Willow, affetto e amore per Spike) portino a conseguenze diverse: ma il fatto è innegabile. |
| Inviato da: Simone il Jan 19 2005, 11:46 PM | ||
è stata una scelta di Anya diventarlo mentre gli altri non avevono il libero arbitrio (anche willow era "drogata" dalla magia). Per quanto riguarda la pericolistà di Spike concordo con te |
| Inviato da: Katherine il Jan 20 2005, 12:03 AM | ||
Beh, nel momento in cui Willow decide di uccidere è già disintossicata dalla magia: io vedo la sua come una vendetta voluta e consapevole. Quanto ad Anya, sceglie di tornare demone della vendetta dopo essere stata abbandonata dall'uomo che ama, aver visto deluso il sogno della sua vita ed essersi allontanata dai suoi amici: una scelta che non la giustifica del tutto, lo capisco, ma aiuta a comprendere le sue ragioni. La mia impressione è che quando si tratta di persone a lei care Buffy usi tutti i distinguo e le attenuanti del caso, mentre in altre circostanze è molto più inflessibile. Per carità, lo facciamo tutti, ma forse una cacciatrice dovrebbe avere un atteggiamento più imparziale. |
| Inviato da: SlayerForLife il Jan 20 2005, 05:34 PM |
| E' vero buffy tende ad essere mooolto + incoerente in questa 7a stagione. La preferivo quando [QUOTE]Giles Buffy io... Buffy: Non voglio sentirlo. Giles: Io lo capisco... Buffy: No, non è vero, lei non capisce. Non ho nessuna voglia di parlare di questo. Giles: (ad alta voce) E invece ne parliamo! (pausa) Se Glory dà inizio al rituale, se non riusciamo a fermarla... Buffy: Andiamo, lo dica, è molto meglio che lo dica esplicitamente. Mi dica di uccidere mia sorella![QUOTE] [/QUOTE]Buffy: Non importa. Se Dawn muore, io lascio tutto. Ho chiuso.[QUOTE] [/QUOTE]Buffy: Ricordate: il rituale inizia, moriamo tutti. E ucciderò chiunque si avvicinerà a Dawn.[QUOTE] Insomma, in questa stagione buffy ha xso qualcosa, speriamo ke Faith le dia una svegliata. |
| Inviato da: Cinderella il Jan 20 2005, 05:45 PM | ||
e concordo totalmente! solo che per ovvi motivi la "doppia moralità" di Buffy (innegabile) quando c'è di mezzo Spike mi piace |
| Inviato da: tara 92 il Jan 20 2005, 07:10 PM |
| Stupendo episodio, adoro il combattimento tra Wood e Spike ed Early one Morning che è una canzone bellissima. ROBIN Sorry? You think sorry's gonna make everything right? SPIKE I wasn't talking to you. I don't give a piss about your mum. She was a slayer. I was a vampire. That's the way the game is played. ROBIN Game? SPIKE She knew what she was signing up for. ROBIN Well, I didn't sign up for it. SPIKE Well, that's the rub, innit? You didn't sign up for it ROBIN You took my childhood. You took her away. She was all I had. She was my world. SPIKE And you weren't hers. Doesn't that piss you off? ROBIN Shut up. You didn't know her. SPIKE I know slayers. No matter how many people they've got around them, they fight alone. Life of the chosen one. The rest of us be damned. Your mother was no different. ROBIN No, she loved me. SPIKE But not enough to quit, though, was it? Not enough to walk away... for you. I'll tell you a story about a mother and son. See, like you, I loved my mother. So much so I turned her into a vampire... so we could be together forever. She said some nasty bits to me after I did that. Been weighing on me for quite some time. But you helped me figure something out. You see, unlike you, I had a mother who loved me back. When I sired her, I set loose a demon, and it tore into me, but it was the demon talking, not her. I realize that now. My mother loved me with all her heart. I was her world. SPIKE That's a nice little song you got there. Thanks, doc. You cured me after all. I got my own free will, now. I'm not under the First's or anyone else's influences now. I just wanted you to know that... before I kill you. |
| Inviato da: FFF il Jan 21 2005, 12:53 AM |
| Che dire....Spike è un mito!!!!! Una puntata bellissima!!!! La sua figura di poeta sensibile ed allo stesso tempo maledetto,con il cuore pieno d'amore e di odio per un mondo che l'ha mai compreso....stupendo...il più grande personaggio di Buffy (oltre la protagonista, ovviamente ). Bellissimo episodio!!!!!!!!!! |
| Inviato da: lalla_86 il Jan 21 2005, 03:47 PM |
| non ho letto tutti i commenti, ma dico la mia lo stesso! L'ho trovato un episodio davvero molto bello, si comprendono molte cose della vera storia di spike e mi è piaciuto l'approfondimento spike/wood! mi è sembrata invece una brutta mossa quella di giles, perchè capisco wood, ma giles dovrebbe provare un pò d'affetto per buffy e complottare così alle sue spalle per uccidere spike è stato...bè direi scorretto! dopotutto quasi tutti in quel gruppo sono stati assasini (anya, angel, spike, willow...) e spike, che non ne aveva neanche colpa stavolta, perchè doveva morire? per lo meno questo è quello che penso! |