Per quanto mi riguarda la serie non ha fallito.
Personalmente non mi è servito il commento di Joss per dare autenticità al "ti amo", ho afferrato quel messaggio appena vista la scena, tutto quello che ho visto in tre stagioni fra i due mi è sembrato portasse a quella scena...

Spike non ha risposto a quel "Ti amo" che aspettava da 3 anni non perchè non fosse vero...ma perchè finalmente stava facendo qualcosa non per un secondo fine (l'amore di Buffy) ma perchè sapeva essere una cosa giusta e cioè sacrificarsi.
Dire che Buffy non lo ama è sminuire il suo sacrificio perchè cosi' la sua morte sembra l'ultimo trentativo di un povero disperato che tenta l'ultima cosa estrema per conquistare l'amore di lei.
Ed invece non ha fatto l'ultimo sacrificio per lei, (perchè l'amore di lei lo aveva già) ma l'ha fatto per il mondo.
"...E lui sarà amato" - io sono convinta che sia stato amato, e che nonostante questo abbia deciso di procedere e morire comunque. Perchè è questo che il personaggio è diventato in 3 anni difficili, tortuosi e dolorosi: Spike che si sacrifica per il mondo perchè sa che è la cosa giusta da fare, senza secondi fini. In questo sta il cambiamento.

Se fosse diversamente credo che davvero la serie avrebbe fallito e non avrei proprio capito il senso della storia di Buffy e Spike che ci hanno propinato per 3 anni... a questo punto le *tonnellate* di tempo spese per loro le potevano impiegare in altre storyline. Invece mi piace pensare che questo tempo sia stato impegato bene, per il compimento del percorso del mio personaggio preferito. Se poi c'è chi questo percorso non lo vede e non concede a Spike nemmeno l'amore per cui ha lottato ed è cambiato disperatamente per tanto tempo amen, sarà questioni di punti di vista...

è il modo in cui la vedo anche io.

se Spike non ci crede non è detto che non sia vero...e oltretutto vorrei sapere perché se vuole Angel non va da lui quando lui glielo chiede. Forse non amerà Spike ma ho seri dubbi che alla fine della settima ami ancora Angel (e oltretutto vedendo la quinta di Angel se ne ha un'ulteriore conferma)

Beh, non era colpa di Spike, e Buffy non è stro*za fino al punto di ucciderlo per qualcosa di cui non ha colpa.

Il cambiamento? Vuoi dire il fatto che ora Spike è diventato Angel con i capelli biondi? Beh ci credo

Avrebbe dovuto liberarlo canticchiando un allegro motivetto?

o sono io che ho la coda di paglia (ma non mi è mai capitato) o mi sembra che mi dia della stupida semplicemente perchè io credo che non ami spike ma angel....
Ecco qual'è il problema. E per tua informazione io

questo è un concetto vuoto per me senza qualcosa che lo riempia. A parte le parole. Non capisco come faccia a esserci un amore eterno e intanto entrambi hanno storie con altri. Più che un amore eterno mi sembra un'illusione a occhi aperti.

ecco questa è l'unica cosa su cui non sono d'accordo. Direi che il sesso è la "conditio sine qua non" per cui possa esserci un rapporto vero tra due persone. E' necessario, sicuramente non sufficiente, ma necessario sì.

sempre parlando in generale e astraendo dal discorso particolare.

nemmeno Spike e ho già spiegato perché. Sono due personalità completamente differenti. A meno che per te tutte le persone con l'anima siano fatte in serie (modello stampino).

In quanto a Riley non capisco che ci trovi in lui, a parte il fatto che forse Spike ti fa venire il nervoso perché Buffy potrebbe amarlo. Invece sapendo che Riley non è mai stato in grado di offuscare Angel, allora lo gradisci di più (Come per dire se Buffy non può stare con Angel dategli qualunque allocco, che così tanto sappiamo che non se ne innamora!). E perdonatemi credo che questo sia l'unico motivo per cui molti bangel trovino

fra le righe si intendeva questo...come se Joss avesse fatto quest'affermazzione per non farsi linciare
in ogni caso non capisco cosa c'entra tirare in ballo i fans, ma è ovvio che se fai una cosa nel telefilm poi a parole confermi semplicemente quello che hai scritto nei tuoi episodi, ovvero che Buffy ama Spike. Ci mancherebbe pure...

Ovviamente puoi pensare pure quello che vuoi.
fondamentalmente non si sta discutendo di cosa si pensa della coppia...

Quoto. Spike è una minaccia, ha seriamente minato la supremazia di Buffy/Angel forevers&forevers, anzi diciamo che l'ha praticamente smontata e quindi da fastidio.
Riley...no. Ma chi se l'è mai filato, su...
per cui è ovvio che molti bangel lo preferiscono e sopratutto siano cosi' prevenuti nei confronti di Buffy&Spike.


In ogni caso sono vostre opinioni, ok non vi pacciono Buffy/Spike, smontateli quanto volete, de gustibus!
ma qui si tratta di contraddire quello che ha scritto/detto Joss Whedon.

Non ha mai detto che l'amava quando stavano ancora insieme... era ossessionato da lei...
Io l'ho già detto, non voglio mettermi in mezzo in questa discussione (anche se poi finisco sempre per commentare e quindi non posso più tirarmi indietro).
Io penso che tra Buffy e Spike ci sia stato qualcosa, ma non credo fosse amore... Neanche semplice amicizia certo, ma questo dipende esclusivamente dalla mia concezione di amore. Buffy stessa dice:

si

a me non pare che Drusilla parli di ossessione ( mi pare di ricordare che la parolal"love" in inglese significi amore , non ossessione). In piiù Drusilla vede nel futuro come sappiamo, e può darsi che qui veda anccora più lontano nel tempo di quanto si pensi

allo stesso modo si puo'pensare che anche fra Buffy e Angel...

Ammettendo che lo pensi veramente (ma allora non capisco perchè non dovrebbe anche pensarlo veramente quando dice a Spike di amarlo in the Chosen)
Buffy parla al passato "I loved him more than I will ever love anything in this life" non dice "I love him " e neppure aggiunge "
..and I love him yet" come sarebbe logico aspettarsi se lo amasse ancora come una volta

Mai detto il contrario.... Siete liberissimi di pensare quello che volete, ma lasciate a noi la stessa libertà

Ci sono tante versioni di quello che ha detto Joss, sicuramente ripescando le interviste ognuno di voi troverà quello che ha sentito.... Io non ho mai sentito interviste, io mi sto basando solo ed sclusivamente su quello che vedo e io vedo Buffy che preferirebbe stare con Angel, ma continuo a ripetere che è una mia visione delle cose, non ho intenzione di imporre a nessuno il mio pensiero, ma è normale che difenda la mia coppia come fate voi con la vostra giusto?

però significa anche che per quanto possa amare spike non lo amerà mai come ha amato Angel se la mettiamo così....

il fatto di angel e spike umani lo dico io, io credo questo

Oh, anche quando ha avuto il coraggio di dirgli "era meglio quand'eri
senz'anima?". Dopo tutto quello che lui aveva passato per farsela
ridare e il dolore che ne e' conseguito?
E quando si e' buttata tra le braccia di Angel, poco prima di dire
a Spike che lo amava?

Non ho detto che Buffy non provasse nulla per Spike. Ma tra il non provare
niente e provare amore, c'e' una bella gamma di sentimenti in mezzo!

Ma se nello stesso episodio lei gli dice "deve per forza significare qualcosa?"
E poi bacia Angel.
E cos'e' che ha ottenuto Spike? Di poterla tenere abbracciata per una notte?
E il fatto che lei fosse stata li' con lui, ma che in fondo non significava nulla.
Ha ottenuto quel "ti amo", buttato li' cosi'?
Bah, contenti voi spuffy...

Io continuo a pensare che Spike meritasse molto di piu'.

Se non altro un minimo di coerenza. Un po' di chiarezza di sentimenti.

E invece...

Per quanto riguarda il fatto di dirgli che lo preferiva sen'anima,non è di certo stata una bella cosa,ma serviva per spronarlo,visto che incombeva la battaglia...sul bacio ad Angel,io sinceramente l'ho trovato fuori luogo nell'episodio...secondo me è palesemente un contentino per tutte le Bangel,per cui lo considero per quello che è,cioè nulla...

beh,ma quel qualcosa si è poi trasformato in amore...

Sul bacio di Angel e Buffy concordo, era un contentino per le bangel,
ma non essendo ne' spuffy ne' bangel, il "ti amo" di Buffy mi sembra
allo stesso modo un contentino per le spuffy.
Perche' hai appena deciso di cambiare piano di lettura.

Ripeto, la definizione di Whedon di amore non concorda con la mia.

Allora come fai a credere a Buffy quando dice a Spike che lo ama?
Quando poco prima aveva baciato Angel e aveva detto a Spike che
non significava nulla la notte che avevano passato insieme?

Se ami qualcuno non ti comporti cosi'. Del resto, la coerenza e' uno
dei requisiti fondamentali per poter credere nelle affermazioni di
qualcuno.
Come ci si puo' fidare di qualcuno che dice una cosa e si comporta
in maniera da non supportare cio' che dice?

Oltretutto, se ami qualcuno cerchi in ogni modo di non farlo
soffrire. Di essere il piu' chiara possibile con lui, perche' non
abbia dubbi sui tuoi sentimenti.
Buffy non si e' comportata cosi'.

Si', ho usato quell'aggettivo per indicare quanto a me sembrasse vuoto,
incomprensibile e fuori luogo.

non la saplevo questa cosa che bella!!!

Per la stessa ragione, perchè non devi crederle? La situazione è tale che lei non ci guadagna niente a mentire ( e visto il loro rapporto che tu stessa riconosci essere contrastato, non me la vedo proprio mentire per pietà)

incomprensibile forse, ma vuoto e fuori luogo ? oltretutto se non riesci a comprenderne le ragioni come fai a dire che è vuoto o fuori luogo?

si, basta

Certo...Spike è un brutto copione perchè l'ha inventata Angel la moda di avere un'anima...perciò lui non doveva...guarda che cattivone

Quoto solo questo ma concordo con tutto il discorso!!

Ma se lui voleva che gli attori trasmettessero questo,vuol dire che era davvero così...perchè è Joss che ha scritto la storia,e se nella storia lui dice che si amano,allora si amano!

nn rispondo a cavolate del genere,xciò rido

Joss Whedon:-"In pratica quello che ho detto loro è stato : interpreta il romanzo, sìì fiera di lui, amalo quando gli dici che lo ami, amala quando le dici che lei non ti ama. Dimenticatevi del mondo che crolla, per quel periodo di tempo non esiste "
ti sembra nulla????!!!!!!

guarda che Joss Whedon nn parla di Buffy solo nei contenuti speciali che sono nei dvd sai????

che paura!!!!!!!!!!!!!!!!!!! sto scherzando......

Buffy ha sempre avuto un lato oscuro come tutte le altre cacciatrici ed è sempre stata sola come tutte le altre cacciatrici,Spike in quella scena è servito solo a farglielo capire.....

bè questo è un altro discorso,se x te la definizione di amore è diversa allora va bene ognuno ha le sue idee,però.......

.....però Spike le dice che nn ci crede,ma quella frase nn diceva la verità......l'ha detta x farla sentire meglio(pensiero mio )

x quanto riguarda tutte le cose che hai detto su Buffy(Dreamer)sono d'accordo con te,nemmeno a me è piaciuto come si è comportata con Spike,x niente ,ma al contrario tuo penso che cmq lo ami lo stesso,solo che fino alla settima stagione nn l'ha capito e gliel'ha detto solo alla fine x quello schifo di orgoglio di cacciatrice che si ritrova (sempre pensiero mio)

c'è solo una parola x definirla ma è meglio nn dirla, infatti io nn l'ho mai sopportata più di tanto

meritava ME e solo ME!!!!!!!!!!!!!!!!!

io nn ridevo x la parte in cui dici che Buffy nn ama Spike(ormai è una cosa sentita e risentita)ma ridevo soprattutto della parte in cui dici che Spike ha amato Buffy solo nella settima(questa invece nn l'avevo ancora sentita!!!)
e cmq tu continui a dire che la coppia Buffy Spike nn ti piace,ma nn è un buon motivo x dire che lei nn lo ama......cmq se è una tua opinione.......

oppure

può anche voler dire: "Fagli credere che lo ami, cerca di esserne convinta, magari non lo sai neanche tu, ma è l'ultima occasione per dirglielo"
Poi se per Joss Buffy ama Spike a me non l'ha fatto capire peggio per lui, o per Sarah che non me l'ha trasmesso

Io infatti avevo specificato "in questo caso", perchè, come per esempio Willow, è palese che ama Tara più che Oz, e lo dice chiaramente compie una scelta, cosa che Buffy non fa...

E, siccome oggi mi sono riletta i miei vecchi interventi nella discussione, riporto una cosa già detta:

Previously on this topic:

Owen per fare un nome

saperlo non significa accettarlo.... Immagina di essere immortale... Immagina di amare una mortale... Cominci a frequentarla, ad accorgerti che i momenti che passi accnato a lei sono unici, ti estraniano dal resto del mondo, ci siete solo tu e lei, nessun altro... Ci sono dei momenti in cui sai, lo sai, lo senti dentro, che non funzionerà mai, ma non puoi perderla... non puoi.
E poi ecco che sono altri a dirtelo... un'altra persona che ama sua figlia, ti fa notare quello che già sai, e allora cominci a pensarci... e poi il discorso viene fuori, e lei si arrabbia, si arrabbia perchè lo sa anche lei che è così, ma non vuole sentirlo; vuole semplicemente evitarlo... ma non puoi...

Intanto questo non è affatto vero, non puoi dire che Buffy è attratta da Angel perchè più grande e non caga quelli della sua età.....c'è stato Owen, come ha detto Kiki, e comunque Buffy è attratta da Angel perchè è bello, tenebroso, spesso le salva la vita e all'inizio e misterioso....piano piano ciò si evolve in amore......ma lal loro storia è tutto tranne che immatura.....loro sia affidano completamente l'uno all'altra , si coccolano, si compensano, si desiderano, all'inizio cercano di resistere, perchè lei caccaitrice, lui vampiro, ma l'amore è più forte delle barriere e non è facile contenerlo.....la maturità si vede proprio nella scelta di ANgel, che con uno sforzo enorme, molto altruistico, decide che Buffy merita una vita normale, una vita in cui può uscire con un ragazzo alla luce del sole, con cui può fare l'amore, con cui può avere dei figli....insomma , una vita normale.....è incredibilmete maturo capirlo e , acnhe se con estremo dolore , accetarlo....lo capisce anche Buffy, lo dice chiaramente in I will remeber you, nella prima stagione di Angel....
La storia con SPike è totalmente diversa.....all'inizio di tutto si può parlare tranne che di amore, almeno da parte di Buffy.....senza entrare in polemiche su ciò che Spike prova per Buffy, che è si amore, anche se un po' controrto e probabilmente indotto, sicuramente fino alla settima stagione Buffy non ama Spike.....e se non credete a me, credete a ciò che dice lei....

Onestamente Buffy è chiara.....non significa che Spike le sia indifferente...anzi, il fatto che sia stata onesta con lui, il fatto che lo lasci perchè non è giusto nei suioi confronti, che lo chaimi William fa capire quanto Buffy tiene a lui.....ma ancora non è amore....
Quindi per adesso cade la tua teoria

Ma non è quello che dice ^^".

Appunto...ci si scambia opinioni su argomenti interpretabili. Io non mi sognerei mai di additare come "sciocco" o "illuso" chi non apprezza Spuffy, in quanto si entrerebbe nel campo dei gusti personali, ma altresì trovo poco corretto indicare come opinabile una teoria presentata come certezza dallo stesso autore, solo perchè essa non convince del tutto o non incontra i gusti del singolo...

sì, ma guarda che dicendo così è la stessa cosa cioè, sembra che noi che non ci vediamo amore viviamo nel nostro mondo fatato

il fatto è che io lo ritengo soggettivo, voi no

Ma qui si arriva un po' agli estremi, credo...come a te non piace che ti vengano rivolti insulti, non è molto bello accusare gli altri di parzialità solo perchè si ritrovano con idee e parole di Joss che vengono a coincidere...

Se non sbaglio, quello che Joss non fa altro che ripetere è il suo aver cercato di bilanciare le due coppie; in particolare, quando parla della difficoltà incontrata nel passaggio che porta Buffy prima a baciare Angel e poi a dormire con Spike, afferma di aver voluto dimostrare come lei tenga ad entrambi (sebbene poi si sbilanci nel Buffy e Spike "sono più sulla stessa lunghezza d'onda"). L'incertezza è relativa, sempre se non ricordo male, unicamente alla scena che citi (oltre all'infame triangolo, che rimarrà irrisolto fino alla quinta stagione di "Angel"), non si estende alla loro storia d'amore.
E, detto tra parentesi, come farebbero i due rivali ad essere sullo stesso piano, come più volte ribadito, nella "gara" che potrebbe vedere uno dei due premiato come "vero amore di Buffy", se non si desse per scontato che quest'ultima, per l'appunto, li ami entrambi ^^"?

io dico che, per te è naturale che quella frase abbia solo quel significato perchè quello che vuoi è che buffy ami spike... la stessa cosa è vera al contrario cioè se fosse successo con Angel le bangel ci avrebbero visto un Buffy ama Angel probabilmente...

Per quel che riguarda me non vado a riprendere le frasi di joss su buffy ed angel o su buffy e spike ecc... ripeto, ho guardato gli speciali, quindi qualcosa mi ricordo, ma trovo anche giusto che, avendo appunto lasciato un finale aperto, ognuno si faccia la sua idea

sono perfettamente d'accordo

infatti il mio primo commento è stato: