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| [ Buffymaniac Forum ] > FREE TIME > TWILIGHT |
| Inviato da: Kaw il Jul 29 2006, 03:31 PM |
se ne parlava un mesetto fa, quando la http://www.lain-books.com/?UID=SchedaLibro&idLibro=22 ne aveva annunciato l'uscita (ci aveva fatto un tipic l'infaticabile domenico) e aveva scuscitato un moto di curiosità visto che si proponeva di parlare di vampiri, di una ragazza che si innamora di un vampiro e varie tipiche scenette di vita scolastica e di adolescenti condite di soprannaturale.![]() ora, se cercavate il soprannaturale, scordatevelo. se cercavate non necessariamente un clone, ma magari solo qualcosa di simile a buffy, scordatevelo. se cercavate anche solo un romanzo sui vampiri, scordatevi pure quello. twilight è un fottutissimo harmony per ragazzine, solo che il Maschio della situazione -invece del giardiniere sudamericano di nome julio coi lunghi capelli neri, il petto ampio che entra a fatica in una camicia di seta bianca e occhi verdi e penetranti che vi fa fremere tutte mentre vi stringe con le sue braccia possenti- è un vampiro adolescente di nome edward, bellissimo intelligentissimo fortissimo interessantissimo e un mucchio di altre cose che finiscono in issimo. twilight si propone come un romanzo generico per ragazzi, ma arrivati al terzo capitolo risulta chiaro che solo una donne potrebbe reggere una simile sbobba. la trama è che una ragazza -isabella, alias "bella"- né carne né pesce come sono tutte le protagoniste dei romanzi femminili, perfette perché ci si possa identificare qualsiasi lettrice, attira inspiegabilmente l'attenzione del vampiro più figo del mondo e dopo qualche pagina di situazioni ambigue, imbarazzi e batticuore, i due si mettono assieme e passano TUUUUUTTO il libro a dirsi quanto si amano e quanto sia bello lui. la componente soprannaturale è trattata in modo palloso: i vampiri sono questi doni di dio alle donne, belli, acuti, intelligenti e affascinanti oltre ogni immaginazione, semplicemente raccapriccianti, e tutto ciò che li riguarda è buono e giusto. hanno tanti di quei superpoteri da fare invidia al superman degli anni 40: sono abilisismi, velocissimi, agilissimi, leggono nel pensiero, vedono il futuro, influenzano le altre persone con il loro carisma e le ipnotizzano col loro fascino; sono talmente forti che giocano a baseball solo durante i temporali perché il rumore che fanno quando battono è forte come il rombo di un tuono... dio santo... e potrei continuare... e i punti deboli...!! gesù! non hanno punti deboli!! si nutrono di sangue umano ma possono anche farne a meno, le croci non fanno effetto, non devono essere invitati per varcare una soglia, non possono essere feriti, è quasi impossibile ammazzarli e sapete cosa fa loro il sole? il sole li rende più belli. Nel mondo di twilight i vampiri escono solo di notte perché alla luce del sole diventano talmente belli da attirare troppo l'attenzione. è semplicemente disgustoso. passano tutto il tempo a menarsela perché sono "creature delle tenebre" ma nulla fa pensare a loro come a dei mostri, sono semplicemente umani più evoluti, fighisismi e tutto il resto, ma pur sempre con un'anima e capaci amare, amare, amare come nessun uomo ha mai amato... se non fossimo in un romanzo noiosamente e inutilmente casto (già, perché è pur sempre un libro per ragazzi) potrebbero persino sembrare una fantasia erotica femminile, comunque la definizione da fanfictionari di "mary-sue" calza a pennello a tutti i personaggi principali di questo libro. la componente umana è trattata in modo persino più ridicolo: la protagonista non ha niente da offire, eppure dovrebbe essere una figa alternativa di cui tutti si innamorano, che tratta con sufficienza tutte le coetanee frivole e superficiali (non come lei, che è alternativa!) e con disprezzo malcelato i patetici maschi normali che le fanno la corte. i personaggi sono monodimensionali, l'approfondimento psicologico è degno di un test di cioè e la vita di tutti sembra ruotare unicamente alla spasmodica, costante, spesso infruttuosa ricerca di cazzo per le femminucce e di figa per i maschietti. non hanno una vita, degli interessi o altro, parlano solo e unicamente dei loro sentimenti del ballo di fine anno. la narrazione per lo meno è scorrevole, il libro fila via velocemente, trattenendo i conati, ma vi autorizzo a saltare le pagine a blocchi di dieci alla volta quando edward o bella attaccano a parlare di quello che provano. memorabile il capitolo in cui impiegano TRE PAGINE per dirsi "ti amo più di quanto tu non ami me" "no! io ti amo più di quanto tu non ami me" argh. miele puro in salsa pseudo-dark. passabile lgiusto la copertina e i primi due capitoli, il resto è totalmente da dimenticare. o da evitare. punto di vista maschile, eh. magari sbaglio e sono solo invidioso di edward che è così figo. |
| Inviato da: -IAIA- il Jul 29 2006, 03:51 PM |
| Scusa, ma mi sorge un dubbio, tu hai letto il libro e sei addirittura riuscito a finirlo?! |
| Inviato da: gothic_plague il Jul 29 2006, 03:52 PM |
| e pensare che sono stato a un passo dal comprarlo, l'ho posato giusto prima di arrivare alla cassa, e me ne sono anche pentito lì per lì invece a quanto pare ho risparmiato 16.50, grazie kaw |
| Inviato da: Kaw il Jul 29 2006, 04:30 PM | ||
ma scherzi? superata la metà mi sono detto "la mia parte l'ho fatta" e mi sono fatto raccontare da mio fratello come va a finire quel libro è effettivamente infinibile |
| Inviato da: Ignatius il Jul 29 2006, 04:39 PM | ||
Alcune donne. |
| Inviato da: The_Zeppo il Jul 29 2006, 05:14 PM | ||
Kaw! Che altro dire? Il 40% circa della letteratura sui vampiri son cagate immense, del restante 60% più della metà sono dei libri senza nulla di particolare. |
| Inviato da: Slayer Eyes il Jul 29 2006, 05:35 PM |
| e pensare che mio cugino (maschio) mi ha mandato una mail giusto qualche giorno fa elogiandolo. Cavolo l'ho cancellata perchè ho sempre la casella piena, se no la copiavo qui.... Mi ha detto che "all'inizio sembra un pò sentimentale ma poi andando avanti diventa intrigante"... E i che stavo quasi per decidere di prenderlo..... Ma adesso inizio ad avere qualche dubbio.... Me non sa più a chi credere.... Do retta a kaw, è deciso. |
| Inviato da: Gennarus il Jul 29 2006, 06:13 PM |
| Ehm...io sono arrivato a metà riassunto trama e ho smesso di leggere |
| Inviato da: darktower il Jul 30 2006, 12:31 AM |
| kaw, dopo aver letto la tua recensione lo voglio assolutamente leggere! |
| Inviato da: FFF il Jul 30 2006, 01:41 AM |
| me scioccata |
| Inviato da: Matilda il Jul 30 2006, 02:02 PM | ||
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| Inviato da: Kaw il Jul 30 2006, 02:53 PM | ||||
perché, non c'è?
e invece no. mi spiace farti uno spoiler ma il sesso gioca un ruolo fondamentale. è normalissimo e sinceramente non ci vedo nemmeno nulla di male. quanti maschi conosci che leggono e apprezzano gli harmony? non molti, credo. il che identifica gli harmony come un genere letterario prettamente femminile. se poi è un genere scadente è un altro paio di maniche, non intendo certo dire che le donne siano stupide e debbano leggere per forza quelle porcherie di romanzi rosa, ma rimane il fatto che i romanzi rosa li scrivono per le donne. a una donna la storia del giardiniere julio con il petto ampio e gli occhi verdi e penetranti può piacere o non piacere, ma a un maschio non piacerà mai perché a un maschio eterosessuale del petto ampio di julio generalmente non gniene frega niente. c'è per caso qualcosa di maschilista in questo? |
| Inviato da: Ignatius il Jul 30 2006, 04:34 PM |
| Dal mio punto di vista, esistono i gusti delle persone. Conosco ragazzi che storcono il naso di fronte ai manga cosiddetti "shojo", ovvero quelli che trattano principalmente di storie d'amore, e altri a cui piace leggerli nonostante il tema trattato. E sono comunque etero. Io credo che certe cose dipendano solo dalla sensibilità di ognuno, non dall'essere uomo o donna. Magari un ragazzo si leggerà Twilight, nonostante la tua recensione, per poter giudicare da solo se sia o meno una vaccata. Di maschilista c'è il modo in cui è scritto il post. Forse non era quello il tuo intento, però a me aveva dato quell'impressione. E dai post successivi, direi anche a qualcun altro. IMHO. Preciso che non voglio farne un caso di stato, volevo solo chiarire delle impressioni. |
| Inviato da: Kaw il Jul 30 2006, 05:13 PM | ||||||
e chi mi conosce meglio invece s'è fatto due risate e basta. e che palle, ma quando la pianterete (non voi donne, tutti gli utenti in genere) di prendere come un attacco personale tutto quello che dico?
ma questo non c'entra niente. mi parli di giappone e di fumetti, dove c'è una netta distinzione tra maschi e femmine che viene regolarmente infranta (anche se non poi da così tanto tempo) perché una protagonista femminile non impedisce necessariamente a un maschio di apprezzare l'opera e viceversa; parlando invece di libri e di occidente, c'è la narrativa che è un genere aperto a tutti, e ci sono gli harmony che è un sotto-genere, correggimi se sbaglio, dichiaratamente femminile. invece di fare esempi per sommi capi, dimmi se effettivamente conosci maschi a cui piacciono gli harmony. e poi, giusto per tornare al discorso di prima, uno shojo può essere ben fatto e può tranquillamente piacere a molti maschi (viceversa per gli shounen che possono piacere alle femminucce), un harmony è generalmente letteratura-spazzatura e anche tra le donne, pubblico a cui è indiscutibilmente indirizzato, ce ne sono molte che giusamente storcono il naso. quando recensirò il manga di sailor moon dirò che mi piace molto, che lo trovo nettamente superiore all'anime e che la storia è una figata, ma fintanto che parlo di twilight, avendo identificato come un harmony per ragazzini, permettimi di ritenere che le caratteristiche fondamentali per poterlo apprezzare siano 1) essere una donna 2) essere di bocca buona. non ce l'ho con le donne, con gli shoujo o con la letteratura femminile. ce l'ho con gli harmony e con twilight e dio mi aiuti se mai proverò a postere un'altra recensione con una vaga vena umoristica, potrebbe saltare fuori che ce l'ho con gli ebrei!!
io l'ho avvisato |
| Inviato da: CaLiPsO il Jul 30 2006, 05:27 PM |
| una mia amica me ne aveva parlato benissimo ma conoscendo i suoi gusti.. E adesso lo voglio leggere più che mai!!! |
| Inviato da: dio_eraclea il Jul 30 2006, 06:17 PM |
| la recensione è semplicemente bellissima |
| Inviato da: Fede il Jul 30 2006, 06:36 PM |
| Il sole li rende più belli?! L'autrice è un GENIO! |
| Inviato da: Matilda il Jul 30 2006, 07:02 PM | ||||
esatto
ma io non l'ho preso come un attacco personale... come un attacco generico forse... certo che se molte persone ti hanno fatto notare questa cosa... forse ci rifletterei su un momentino... cmq non te la prendere perchè se scrivi su un forum cmq ti esponi a un confronto che magari non condividi ma che sicuramente è costruttivo perchè si scoprono nuovi punti di vista... |
| Inviato da: Ignatius il Jul 31 2006, 12:19 PM | ||
Infatti io non l'ho preso come un attacco personale. Anche perchè fino a quel momento mi ero limitata solo a scrivere un post di due parole. Forse io ho letto nel tuo post quello che non c'è... ma forse l'ho fatto perchè era quella l'impressione che dava. Come ha ribadito anche Matilda, a quanto pare è un'impressione che non ho avuto solo io. E' un forum e per quante faccine uno possa aggiungere non sempre è facile rendere il proprio pensiero. Conosco ragazzi che hanno letto degli Harmony, ma non mi è venuto in mente di chieder loro se gli siano piaciuti o meno... A me piacciono molto le recensioni umoristiche, forse semplicemente non riesco a capire il tuo, di umorismo, e ad apprezzarlo. Non bisogna essere per forza daccordo... |
| Inviato da: SpikevsAngel il Jul 31 2006, 12:24 PM | ||
e vai con il vittimismo! MA scusa hai fatto una dichiarazione prettamente maschilista e sessista?Allora prenditi le ovvie risposte delle utenti, che si sentono offese e ridicolizzate dai tuoi ragionamenti. Certo , la tua divisione andava bene 50 anni fa,dove viglava la regola " Io maschio, tu Donna lava piatti, cuci calza, e di sera tanto zun zun". Hai praticamente declassato un genere letterario, classificandolo come "Sottospecie",offendendo, indirettamente e direttamente la maggioranza di lettrici donne. Cosa pretendi, applausi?? IO concordo con Ignatius, quando fa una chiara distinzione tra gusti. Ovviamente, i romanzi rosa, sono fatti per un pubblico più sensibile, cosa che in un determinato periodo storico ha interessato maggiormente le donne, ma non vuol dire che nasce esclusivamente per le donne. Il tutto deriva dal gusto. Attenzione io non li leggo, perchè non mi piace il genere. Ma la tua distinzione in una società, in cui La promiscuità dei sessi la fa da padrona(adesso devi guardare la carta d'identità per essere certo del sesso dell'altro), è a dir poco anacronistica. Hai fatto una cazzata. o meglio hai usato le parole sbagliate, e dovresti chiedere scusa a chi leggendo, (magari qualche ragazza, così ti è più chiaro il concetto) l'ha presa come un'offesa. Poi caro, non per essere pignolo, i vampiri esistono nel mondo della letteraura, ancor prima ch Smg, nascesse, quindi mi sa che i problema è tuo se porti a paragone ogni opera che tratta il tema "vampiri",con Buffy. Da premettere che se dobbiamo essere proprio pignoli, in Btvs ci sono una marea di errori, per quanto riguarda i vampiri. Cose che si spiegano con l'impossibilità di realizzarle per motivi economici, ma sempre errori rimangono. |
| Inviato da: Matilda il Jul 31 2006, 12:38 PM | ||
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| Inviato da: Buffybot il Jul 31 2006, 01:40 PM | ||
ma vi sembra il caso di alzare queste bandiere libertario-veterofemministe nel 2006 (cito spikevsangel per tutti, ma mi riferisco a tutti i post scandalizzati da non ho capito bene che cosa)?! |
| Inviato da: SpikevsAngel il Jul 31 2006, 02:35 PM |
| scusami..primo me maschio. Secondo, è il topic aperto con un senso si maschilismo esagerato. |
| Inviato da: Buffybot il Jul 31 2006, 03:32 PM | ||||
sì sì, lo so che sei maschio ma dai, come fai a dire che il post di kaw è stato
? ha fatto riferimento ad un genere letterario tradizionalmente e tipicamente rivolto ad un certo tipo di pubblico femminile, tutto qui. il fatto che gli editori decidano di destinare certi prodotti di bassa lega alle ragazze cercando di fare leva su un patetico romanticismo da due soldi non vuol dire che le ragazze siano così, né che kaw lo pensi; vuol dire solo che è stato fatto un certo tipo di scelta editoriale, magari infelice, che non rispecchia necessariamente la realtà e, di fatto, certi generi letterari sono nati con l'obiettivo di raggiungere una certa fascia di pubblico femminile, così come playboy o hustler sono rivolti agli uomini però nulla vieta che io compri hustler, se mi va così |
| Inviato da: SpikevsAngel il Jul 31 2006, 06:11 PM |
Allora sbarbara, prima che mi scatta la Viuleeenza...![]() Io da maschio, lo trovo maschilista e offensivo, poi se qualche ragazza qui sè offesa un motivo ci sarà, ognuno corrisponde delle proprie azioni. Per il resto, ma che me frega. |
| Inviato da: Buffybot il Jul 31 2006, 07:59 PM | ||
benissimo :| |
| Inviato da: sidney il Jul 31 2006, 08:20 PM |
| beh, lo ammetto, una volta ho letto un harmony! avevo 14 anni, ero all'estero e avevo appena finito i racconti di Poe, siccome morivo di noia e non so leggere il croato, ho letto un'harmony di mia mamma... oddio, quel giorno sono stata felice, perchè ho capito che anch'io in un futuro avrei potuto scrivere un libro (certo, farei meglio a non farlo se viene fuori a livello harmony.. Tuttavia, la recensione di Kaw mi ha invogliato a leggere sto libro! al limite, come dice lui, mi salterò le parti "quello che provano" e, visto che ci sono, convincerò la mia vicina a comprarlo e prestarmelo. |
| Inviato da: Snake Plissken il Jul 31 2006, 10:56 PM |
| Intanto, Kaw, ho linkato la tua rece alla discussione del "capolavoro" in horrormagazine! Vedi che hanno apprezzato... http://www.horrormagazine.it/forum/viewtopic.php?t=3575 |
| Inviato da: lalla_86 il Aug 1 2006, 10:20 AM | ||
I gusti delle persone sono naturalmente influenzati dal sesso! è la cosa più normale della terra! Non vi è mai capitato di andare in giro per i centri commerciali e di vedere le ragazze che si fermano davanti ai negozi di vestiti e i ragazzi davanti a quelli di computer? |
| Inviato da: falcon82 il Aug 1 2006, 02:10 PM | ||
sì sì come non guardi Smallville |
| Inviato da: Rob il Aug 1 2006, 02:41 PM |
| la recensione di Kaw è perfettamente centrata sul tema e non ci vedo nulla di maschilista......gli Harmony sono nati per le donne, è un genere creato per loro e questo è un dato di fatto, nulla di più......non c'è nulla di maschilista nel dirlo, ed è un dato oggettivo come dire che Playboy è nato per gli uomini.... purtroppo ormai chi dice qualcosa del genere viene tacciato di quest'accusa infamante di maschilismo, che la maggior parte delle persone ormai usa come parola quotidianamente, ma che non ha la più pallida idea di cosa significhi veramente... il maschilismo è ben altro dal dire che è una cosa e da donne ed altro da uomini, ed è una cosa brutta.....e ben diversa dal sapere accettare e distinguere le differenze tra uomo e donna, che sono normali, giuste e belle.....guai se non fosse così..... |
| Inviato da: SpikevsAngel il Aug 1 2006, 02:57 PM |
| Rob la recensione di per se non ha nulla di maschilista. Il maschilismo e l'offesa, sta nel fatto che LA categoria "romanzi rosa" è declassata a "sottogenere" . Ora un'affermazione di questa, legata alla consapevolezza annunciata da Kaw che è un tipo di romanzo, letto in prevalenza da done è offensivo. |
| Inviato da: Rob il Aug 1 2006, 03:11 PM | ||
Ti sbagli, non ha declassato a sottogenere i romanzi rosa, ma il genere Harmony, che è un sottogenere, anche questo obbiettivamente....perchè una cosa sono i romanzi rosa degni di questo nome, tipo, per fare un esempio, Piccole donne, o Jane Austen etc.....una cosa è una collana dnata per motivi commerciali, spesso con stile narrativo elementare e che tratta argomenti triti e ritriti senza dar alcun contributo inventivo, come è la collana Harmony della Mondadori.......dedicata, si è così, alle donne.......ciò è ovvio che non vuol dire che tutte le donne amino questo genere, o che le donne che lo leggono siano stupide o che gli uomini non possono leggerlo....significa che è un dato di fatto che è nato per le donne e che è lletto per la maggior parte da donne e che comunaue resta un sottogenere letterario.... |
| Inviato da: Snake Plissken il Aug 1 2006, 03:52 PM | ||
Ah perchè da quando gli Harmony sono capolavori d i letteratura? |
| Inviato da: SpikevsAngel il Aug 1 2006, 04:20 PM |
| mai meddeo ne pensato |
| Inviato da: Buffybot il Aug 1 2006, 04:28 PM | ||
sento stridere fin da qui basta dai anche a me piace polemizzare per sport ma dopo un po' non se ne può più |
| Inviato da: sidney il Aug 1 2006, 07:03 PM | ||
Snake, perchè quelli di horrormagazine ce l'hanno con la mia firma? |
| Inviato da: Snake Plissken il Aug 1 2006, 11:44 PM | ||
Oddio, è un forum formato da gente brutta, sporca e cattiva come me...eventualmente passa da noi e chiedi direttamente a Ranx delucidazioni in merito magari facendo commenti distruttivi sul SUO di avatar... |
| Inviato da: Bab il Aug 3 2006, 02:10 PM |
| questo è uno dei topic più politically correct che ho visto aprire da kaw |