Guarda che poi non e' stata tutta questa assurdita'. Oltretutto tieni conto
di questo. Angel non e' certo un cretino o un coglione ( e questo Buffy
dovrebbe saperlo ). Se veramente Angel avesse voluto usare per loschi
scopi Dana, non avrebbe certo avvertito Giles & Co.
E mi ripeto, agli occhi degli Scoobies potra' anche sembrare assurda la
nuova posizione di Angel, ma di solito si concede il beneficio del dubbio. O
no? Invece Andrew non lo ha concesso nemmeno a Spike, evidentemente.
Visto che Spike, gira e rigira, e' pure lui in mezzo alla W&H.

Pero' nessuno mette in dubbio l'onesta di Buffy, anche se sta con un
demone che non lotta certo per il bene, anzi!

Vedi, alla fine, e' sempre la solita vecchia storia. Quelli di Sunnydale usano
sempre due pesi e due misure

Per quanto riguarda la speranza per gli spuffy... beh, io non sono ne'
bangel ne' spuffy ( per questo "Chosen" mi ha estremamente deluso ).

Stata

Io invece si' Sai com'e', ho i dvd comprati all'estero di tutte e 5 le stagioni
e me le sono riviste piu' volte. E recentemente mi hanno accusato di sapere
le battute quasi a memoria

Ecco, qui invece io non sono d'accordo. Anche riguardando i vari episodi
singolarmente, emerge prepotentemente, IMHO, il tema dell'eroe. Anzi,
mi spingo a dire che e' il concetto centrale dell'intera stagione.
Guarda "the cautionary tale of numero cinco", "Destiny", "You're welcome"
giusto per citare i primi che mi vengono in mente.

Beh, che vuoi farci, Lindsey ha cercato di ucciderlo solo quel paio di volte
nella quinta stagione Ha solo cercato di entrare nel circolo del Rovo Nero
Lindsey non e' certo un innocuo scolaretto...

Non so se hai presente la scena. Angel e' al telefono con Giles, non si sente
la sua voce, ma solo quella del vampiro che "ripete" le cose dette dall'osservatore.
Prima Giles dice che Willow e' indisponibile perche' e' in proiezione astrale.
Poi, quando Angel rimarca il fatto che si tratti di un'emergenza, sembra tentennare
e gli domanda se lavori ancora per la W&H. Lo si capisce perche' Angel risponde
affermativamente e gli chiede che cavolo c'entri con la salvezza di Fred.

non vorrei essere troppo drastica, non avendo un ottimo feeling con la lingua d'albione (ah mammà che mi ha fatto studiare il francese...), ma, sempre premettendo che io ricordi giusto, al massimo si potrebbe dire che Joss non è riuscito in maniera eccelsa a portare avanti il discorso. Molto interessante secondo me.
Io invece ho visto abbastanza bene come il male possa corrompere dall'interno anche Angel. Il che non significa che Angel non sia più eroe, ma un eroe più sporco e più compromesso. Il discorso è credo come un ping pong. Dell'eroe che sul filo deve capire se sta facendo o meno la cosa giusta. E si muove sul bordo confondendo i due concetti (che per altro non sono mai così distinti come una visione semplicistica ci vorrebbe far credere).

Sì ma non giustifica il mandare qualcuno a ucciderlo (tra l'altro è una mezza trappola). L'eroe viene, secondo me, volutamente, sporcato. Un pò come era successo con Buffy nella sesta stagione.

Avendo visto l'episodio solo una volta no, non lo ricordo. Ma da come me lo hai descritto trovo sempre più ingiustificato il comportamento di Giles. Questa volta è lui a mettere a repentaglio al vita di una persona in maniera ingiustificata.

Ah, come ti capisco! Anch'io studiai il francese.
E dovetti impararmi l'inglese per i fatti miei.

Uh, qui mi sono persa qualcosa! Dici il tema dell'eroe???

Ma quando mai Angel e' stato puro?? Non scordiamoci che e' un
vampiro e con quale reputazione! Lui il male se lo porta dentro e da un
bel pezzo!!!
Anche con l'anima ha fatto cose sicuramente discutibili ( vedi il periodo
oscuro della seconda stagione ).

Lo e' sempre stato Non serviva la W&H a sporcarlo.
E' vero che bene e male non sono cosi' distinti, hai ragionissima!
E per buona parte della stagione, Angel e' andato avanti chiedendosi
se cio' che stava facendo era quello che i Senior Partners volevano
che lui facesse. Poi pero' c'e' stato "You're welcome" ed e' tutto
cambiato.
Angel prima accettava di vivere nella macchina del male,
cercando di forzarla ad agire per il bene. Poi, non ha piu' accettato
che questa macchina esista. Sto sempre ricordando il bellissimo
discorso di "power play" ( se non te lo ricordi, ti posso quotare il
pezzo dal transcript ).
Ricordati anche quello che dice Lindsey a Angel sull'Apocalisse.
Quella che stavano vivendo non era una delle apocalissi, ma l'apocalisse!
E cioe', fare in modo che l'uomo non progredisca, che come un eterno
Prometeo resti incatenato alla parete di roccia, tramite quelle stesse
catene forgiate da quel fuoco che egli stesso aveva rubato agli dei.
Questa era l'apocalisse. Fare in modo che l'uomo non evolvesse
( e non in senso scientifico-tecnologico ).

E perche' no? Ripeto, non e' stato il primo umano ucciso in AtS
da Angel. Pensa a Vanessa qualcosa, dall'episodio "Blind date"
( 1x19 ).

A me invece e' piaciuta poco

sì il tema dell'eroe che viene a essre coroso dal male.

sì anche in quel momento in Angel emerge il suo lato oscuro, non Angelus proprio Angel

quello che volevo dire è che il male che ha dentro di sé Angel ha imparato a combatterlo, ma ora si sta forse facendo corrompere (x la prima metà prima di You're Welcome) da un male più forte. Un male esterno. E infatti come hai rilevato tu se lo chiede anche lui Cmq il discorso del male e dell'eroe che viene messo in discussione è un discorso lungo che non parte con la quinta stagione. Solo in essa c'è questa variante esterna. Non so se mi sono spiegata.

non me lo ricordo.

Scusami tu!!!!
Spero di aver segnalato prontamente la cosa, in modo da averti
evitato uno spoiler non voluto.

E mi spiegheresti allora che differenza c'e' tra lui e la cieca di "Blind Date"?
O con quello di... no, terza stagione non ti dico nulla
O con quelli dell'operation team in "Convinction"????

Appunto. Ha fatto quello che andava fatto. Gli eroi fanno questo, prendono
anche decisioni difficili e discutibili. Perche' hanno le palle per farlo ( non il
potere ).

lo so interessantissimo. Ma troppo complicato per me. Non sono sicura di avere le idee chiare nemmeno io.

Allora... vorrei chiarire un punto, nel caso andassimo avanti su questa pista.
Non sto parlando del mondo reale, nel quale io sono assolutamente contro la pena di morte.
Sto parlando del whedonverse, che e' fatto si' di sentimenti umani, ma anche di demoni.

Nella vita normale di solito non capita, ma credimi, non e' facile prendere decisioni importanti che
non riguardino solo la tua vita, ma anche quella di chi ti sta vicino.

Anche se, come dice anche la mia firma, Liam, Angel e Angelus sono lo stesso individuo.
L'anima non gli cambia certo la personalita' o i desideri', ma ritengo che sia solo una bussola.

Sisi', ti sei spiegata. E cmq lo ha detto Whedon stesso nelle sue interviste. BtVS era una metafora
del processo di crescita e maturazione degli adolescenti. AtS e' la storia di un eroe e del suo percorso
di redenzione.

Riassuntino veloce di "Blind Date": Angel, mentre e' di ronda, incrocia una donna cieca abilissima nelle
arti marziali e la vede uccidere un uomo. Si scopre che la donna e' stata accusata piu' di una volta
di omicidio, ma e' sempre stata assolta ( anche grazie agli avvocati della W&H ) per via della
sua menomazione. Poi Lindsey, che e' il suo difendore, ha una crisi di coscienza perche' il
prossimo lavoro della donna per la W&H e' l'omicidio di 3 bambini. Decide quindi di rivolgersi
a Angel e insieme sventano l'assassinio. Angel pero' la uccide, hanno uno scontro e non puo' fare
diversamente.
Ma ti ripeto, non e' certo l'unico caso. Pensa a quello che fa in "Convinction" (5x01)





SPOILER





al team di assalto della W&H. Erano tutti umani, eppure ne uccide parecchi.

Ah, oki

Beh, tra non molto potrai rivedertelo in chiaro su italia1 !

Certo! Te lo spiego volentieri.





SPOILER 5X11 Convinction





E' il primo giorno di Angel & co alla W&H. Il primo cliente con cui hanno a che fare è un uomo
sotto processo per prostituzione e un sacco di altri traffici illeciti. Angel vorrebbe lasciarlo
in pasto al giudice ( giustamente ), ma l'uomo minaccia di far morire l'intera California.
Indagano e si scopre che sto figlio di buona donna ha inserito magicamente un virus
mortale nel cuore del figlio. A lui basta dire la parolina magica e il virus si libera dal
corpo del figlio e... California addio.
L'operation team della W&H parte alla volta della scuola del bimbo per uccidere lui e
qualsiasi altra cosa si muova nel raggio di 10 metri senza un ordine da parte di Angel,
giusto per fargli vedere quanto sanno far bene le cose... sai vogliono fare una buona
impressione.
Angel riesce ad arrivare in tempo e quando il gruppo paramilitare arriva trova la
classe vuota e il vampiro spaparanzato in uno dei banchi. Il capo dell'operation
team, che crede fortemente nel male ( tanto da dire "I'm pure, I believe in
evil" ), non accetta il "new regime" ( come viene chiamato ) di Angel. Ne
esce una lotta a colpi di mitra ecc ecc. E Angel è costretto a ucciderne parecchi.
Bello è il dialogo tra il capo del gruppo paramilitare e Angel. Come dicevo, questo
uomo ribadisce di essere puro perché crede nel male, nno ha dubbi o confusioni
( come Angel ) e che cmq lui non può perdere perché possiede la qualità più
potente e cioè... Convinction. Angel gli risponde che esiste solo una cosa più
potente di Convinction ed è Mercy. Detto quello, gli allunga un calcio, parte un
colpo al fucile che il paramilitare aveva in mano e l'uomo crolla a terra.
Un altro paramilitare è a terra tremante e mentre Angel se ne va con la sua
solita splendida camminata ( ) gli chiede "what about mercy" ( o qualcosa
di simile ) e Angel gli risponde "You've just seen the last part of it" ( letteralmente,
hai appena visto l'ultima parte di ciò (mercy) ).

L'episodio poi si chiude con la famosa scena nell'ufficio di Angel. Angel strappa
una busta, ne esce il famoso medaglione e in un turbinio Spike si materializza
nella stanza come fantasma ( beh, come dice Fred, non è proprio un fantasma
perché non c'è ectoplasma, ma ci siamo capiti ).

Sì, sugli italiani sorvoliamo.