io non ricordo che l'abbia invitato a casa sua! 
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| [ Buffymaniac Forum ] > ANGEL NO SPOILER > [Angel 1x17] Eternity |
| Inviato da: Michele il Apr 19 2005, 12:01 PM |
| Questo spazio è riservato ai commenti sull'episodio "Eternity" (L'eterna giovinezza). Consentito rispondere ai vari commenti, ma non l'OT selvaggio. Per il resto... sbizzarritevi! http://www.buffymaniac.it/episodi/a1.17.php |
| Inviato da: buffyforever il Aug 31 2005, 12:04 AM |
| scusate, ma come ha fatto Angel ad entrare in casa dell'attrice? io non ricordo che l'abbia invitato a casa sua! |
| Inviato da: Camo il Aug 31 2005, 12:13 AM |
| Me lo sono chiesta anche io, anche se è entrato dalla finestra gli serve comunque l'invito. O forse il fatto che lei gli avesse proposto di assumerlo, è servito da invito? |
| Inviato da: buffyforever il Aug 31 2005, 12:19 AM | ||
qui ci sevre Michele!  Cmq l'episodio mi è piaciuto tantissimo! Cordelia è stat divina nel fare la lecchina dell'attrice e il ritorno di ANgelus è stato stupendo!  |
| Inviato da: Dreamer il Aug 31 2005, 10:01 AM |
| Per rispondere alle vostre domande... Lei lo aveva invitato, quando e' andato a trovarlo nel suo ufficio. GLi aveva offerto di fargli vedere ( nella sua villa ) la proiezione dell'unico episodio che non le era valso l'Emmy. Questo e' uno degli episodi della prima stagione che preferisco. Angel crede di perdere l'anima ( ma non e' cosi' ) e quindi lascia libero i propri istinti. ( questo per chi crede che Angel e Angelus siano 2 entita' separate e che l'anima ne sia la demarcazione nettissima ). Da rimarcare l'interpretazione di Boreanaz. Mentre Angel comincia ad avvertire i primi sintomi del medicinale sul divano, ammette di avere sentito la mancanza del calore umano e del profumo di una donna. Rebecca allora gli sussurra che e' tempo che lui non sia piu' solo. Una lacrima solitaria riga la guancia di Angel, a testimonianza della durezza della solitudine che si e' imposto. |
| Inviato da: Spike_90 il Aug 31 2005, 12:00 PM |
Cordelia è stupenda, è magnifica, davvero fantastico come personaggio Comlpimenti  Quando Angel è diventato Angelus cmq sono rimasto a bocca aperta x quasi tutta la pubblicità che hanno fatto subito dopo. Stavo morendo, lo odio a Angelus xkè è così antipatico e ha proprio la faccia da skiaffi. Ho avuto paura ke lui stesso sarebbe diventato il big bad della stagione... per fortuna è tornato ad essere il nostro Angel.... |
| Inviato da: Dreamer il Aug 31 2005, 01:45 PM | ||
Questo non e' successo. Angel non ha perso l'anima, come e' stato spiegato. E cmq, tanto per ribadirlo, Angel e' Angelus. E direi che questo episodio lo dimostra senza ombra di dubbio. |
| Inviato da: ostile17 il Aug 31 2005, 01:50 PM |
| Dopo i due ottimi episodi della scorsa settimana, questo mi ha un po' deluso. 1) Assai poco credibile (per non dire assurdo) il fatto che un'attrice un po' in crisi di colpo decida di risvegliare un vampiro malvagio per farsi "vampirizzare"... Ma a che scopo? Dopo cosa voleva fare, l'attrice da demone!? Bah... 2) Inconcepibile il modo in cui torna temporaneamente Angelus. In Surprise/Innocence veniva spiegato che l'attimo di pura felicita' e' il fattore scatenante che porta al risveglio di Angelus, non che Angel e' cattivo fin tanto che e' felice!!! Quindi la storia che rimane cattivo fin tanto che e' sotto l'effetto della droga non ha senso! 3) Angelus nella seconda stagione di Btvs ha una gran "cartola", incarna alla grande la malvagita', qui sembra uno psicopatico svitato e balordo (sara' l'effetto della droga? bah...) 4) Cordelia e' un personaggio simpatico e con grande dose di ironia, ma in questa serie, in alcuni episodi tipo questo e "Il fantasma i Maude", fa completamente l'oca lessa, il suo personaggio viene troppo stereotipato. Carino giusto il finale 2,5/5 |
| Inviato da: Tristano il Aug 31 2005, 02:03 PM | ||
ahahah, che frecciatina dreamer!!!! angelus è risvegliato dal farmaco che agisce sulle sinapsi. non è angel che si lascia andare perchè convinto di essere beato. |
| Inviato da: Dreamer il Aug 31 2005, 02:05 PM | ||||||||
Beh, tieni conto che lei dei vampiri non sa nulla. Ha probabilmente delle conoscenze stereotipate. L'unico vampiro che ha mai visto e' Angel e questo sicuramente non ha contribuito a farle capire la portata delle conseguenze del suo desiderio.
Io lo trovo piu' che credibile ( a parte il fatto che, insomma, non si puo' parlare della presenza di Angel o di Angelus come se fosse un interruttore acceso/spento. O c'e' l'uno o c'e' l'altro. Non e' cosi' ). Il farmaco induce uno stato di euforia chimica che produce, tra l'altro, un notevole rilassamento dei freni inibitori. Angel ha percepito l'euforia e ha pensato di aver perso l'anima. Il rilassamento dei freni inibitori ha fatto il resto.
Io mi litimo a dire che non raggiunge i livelli di malvagita' che sappiamo puo' raggiungere. Non che non sapesse dove andare a colpire ( mi riferisco a Wes e Cordy ). Ma il punto e' proprio questo. Angel non ha perso l'anima eppure ha dato una pessima prova di se', tanto da dimostrare comportamenti assolutamente simili a quando non ha l'anima. Questo dimostra ancora una volta che Angel e' Angelus. E viceversa.
Io non sono una gran fan della Cordy di BtVS o della prima stagione di AtS. Ma e' un personaggio dinamico e anche se ancora molto lentamente, sta cambiando e cambiera' molto. |
| Inviato da: Tristano il Aug 31 2005, 02:10 PM | ||||||
beh, il vampiro è un po il simbolo dell'eternità e della risolutezza sessuale: un po' un'icona. anche in btvs avevamo avuto un episodio incentrato su questo tema pur non essendo la bellezza lo scopo dell'amico di buffy (di cui ora mi sfugge il nome ma era il max di roswell) ma la salute. penso che un'attrice demone o vampira sia una cosa un po' sciocca. magari possibile ma non certo lo scopo di rebecca, che invece mirava a principalmente a restare giovane.
si hai ragione: è un errore.
io no so cosa voglia dire cartola, ma anche in questo episodio è fenomenale, saltella, zampilla, sprizza cattiveria. è l'unico particolare bello dell'episodio insieme a cordelia che squittisce. |
| Inviato da: Dreamer il Aug 31 2005, 02:11 PM | ||
Scusa, ma cosa credi? Che a Angel faccia schifo il sangue umano? In 1.11 ha detto chiaramente che i sogni che faceva gli davano piacere. Angel reprime costantemente i propri istinti, che sono quelli di un vampiro ( cacciare, uccidere, bere sangue umano ). Le cose che dice a Wes sul suo complesso di inferiorita' o i commenti all'interpretazioni di Cordelia, sono cose che pensa Angel stesso. E' solo che di solito le tiene per se'. Una volta rilasciati i freni inibitori, come in questa occasione, ha "condiviso" le sue opinioni. |
| Inviato da: ostile17 il Aug 31 2005, 02:17 PM | ||
Quindi tu dici che non ha perso l'anima ed e' stato solo un calo delle inibizioni dovuto alla droga?  non ci avevo pensato, rispetto la tua opinione, pero'mi sembra che, dal cambio "improvviso" di atteggiamenti di angel e dalla spiegazione di wesley, si intuisca che la cosa sia legata in qualche modo alla maledizione zingara... |
| Inviato da: Dreamer il Aug 31 2005, 02:40 PM | ||
Certo che non ha perso l'anima. Altrimenti avrebbero dovuto ricastare l'incantesimo per ridargliela, no? E infatti non l'hanno fatto. Passato l'effetto Angel aveva nuovamente il controllo di se'. Per quanto riguarda il cambio improvviso di atteggiamento... non e' poi cosi' improvviso. E' stato graduale. Angel pienamente in se' non avrebbe lasciato Rebecca seduta sul divano di fianco a lui a fargli le moine. In quel momento cominciava gia' a sentire gli effetti del medicinale. Piange addirittura, cosa che non si sarebbe mai permesso ( per uno che non ama parlare di se' e dei suoi sentimenti, capisci bene che una simile manifestazione emotiva non e' la norma ). Poi lei lo fa arrabbiare chiedendogli di trasformarla. E da li' la china si fa piu' ripida. I freni inibitori sono completamente rilasciati. Se ci pensi, e' esattamente quello che succede agli ubriachi. |
| Inviato da: ostile17 il Aug 31 2005, 03:14 PM | ||
La cosa pero' non mi convince del tutto. Il fatto che non diventi aggressivo subito non e' una prova che non ha perso l'anima: pensa al finale di "Surprise", quando perde l'anima non la perde nel momento stesso in cui prova l'attimo di felicita', ma un po' dopo (Buffy sta gia' dormendo). E' vero che in questo episodio (Eterna giovinezza) non viene poi fatto alcun incantesimo, ma da come spiega wesley,sembra proprio che angel abbia perso l'anima, ma solo momentaneamente. Poi ribadisco che per me il passagio e' stato improvviso: un attimo e' si sotto l'effetto della droga, pero' non e' violento e invita l'attrice a non provocarlo, un attimo dopo diventa improvvisamente violento. Probabilmente avrai ragione tu, ma cmq il fatto che quell'attggiamento fosse dovuto solo alla droga non mi convince, anche perche' la droga in questione e' un tranquillante, e quindi puo' avere l'effetto di "incattivire" angel solo se entra in relazione con la maledizione: come potrebbe altrimenti un tranquillante rendere una persona violenta?? |
| Inviato da: Dreamer il Aug 31 2005, 03:33 PM | ||||||||||||
Io mi riferivo al tuo "improvviso" cambio di atteggiamenti da parte di Angel. Volevo farti capire che non e' poi cosi' improvviso. E la prova che non perde l'anima sta proprio nel fatto che non devono rifare l'incantesimo. Del resto, questa e' una pura questione di logica. Se ha perso l'anima allora necessita di un nuovo incantesimo. Dal momento che l'incantesimo non c'e' stato, se ne desume che l'anima non l'abbia persa.
Questo se si desume che l'attimo di felicita' debba coincidere con l'orgasmo. Oki, non apriamo una parentesi su questo, altrimenti andiamo OT e del resto, non e' utile per comprendere cio' che e' avvenuto in "Eternity".
Allora, ribadisco. Se fosse anche solo momentaneamente ( e non e' cosi', perche' la caccia di Rebecca prima e tutta la sciarada con Wes - che poi viene steso - e con Cordelia dura parecchi minuti ), se ha perso l'anima necessita COMUNQUE dell'incantesimo. O qualcuno ha detto da qualche parte ha scritto che se x ( durata della perdita dell'anima ) e' maggiore uguale a una certa quantita' di secondi/minuti/ore ( a cui non viene mai fatto cenno da nessuna parte ) allora Angel non necessita di incantesimo?!
Lei lo provoca, lui la porta fino al frigorifero, le regala una spremuta di sangue in bocca, poi si scusa e BOOM. Scoppia il casino. A te sembrera' improvviso, a me no. Ma ribadisco. A un ubriaco ci vogliono 2 nanosecondi per farlo diventare violento, anche se un attimo prima non lo era.
Quel medicinale non ha la funzione di tranquillizzante. Anzi, ha la funzione contraria! Induce euforia e rilascia i freni inibitori ( che sono quelli che ti tengono buono e tranquillo ). Comunque, ecco quello che Wesley dice in originale, riferendosi a Angel:
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| Inviato da: ostile17 il Aug 31 2005, 03:53 PM | ||
Ripeto, probabilmente hai ragione tu, anzi, vista la frase originale di wesley che hai gentilmente riportato (grazie), direi sicuramente. Però cmq allora la storia è stata resa in un modo che non mi convince del tutto, non mi prende, non la trovo credibile, questione di gusti. Riapro quel piccolo OT. Sì, per me è legata all'orgasmo, perchè se così non fosse, Angel avrebbe potuto perdere l'anima anche in qualsiasi altro momento di intimità con Buffy, e inoltre se l'attimo di felicità fosse legato a un fattore romantico più che sessuale, Angel potrebbe fare sesso con donne verso cui non prova amore o forti legami sentimentali... Questo è il mio punto di vista, ovviamente |
| Inviato da: Dreamer il Aug 31 2005, 04:45 PM | ||||||||
Di nulla. Ho pensato che potesse chiarire l'episodio.
Questo pero' e' un altro discorso e non ci entro. I gusti personali sono, appunto, personali.
Il punto e' che se ribatto in toto alle cose da te dette faccio degli SPOILER grandi come una casa e cio' non e' consentito senza previa segnalazione ( se poi li vuoi sapere, no problem, apro un topic apposta o ti mando un PM, insomma, fammi sapere ). Ma non e' credibile che sia legato all'orgasmo. Intanto perche' cosi' non si parlerebbe di attimo di felicita', ma di godimento. Inoltre, come ben sai, Angel non era a conoscenza della clausola della felicita' finche' non ha perso l'anima. E tu credi veramente che Angel in quasi 100 anni non abbia mai fatto sesso, anche solo autopraticato? Poi, ti ripeto, sulla questione perfetta felicita' = orgasmo non posso parlare piu' di cosi', perche' altrimenti SPOILEREREI la seconda stagione di AtS. Ma ti dico come funziona secondo me. Non so quando e' esattamente scattato l'attimo di perfetta felicita' per Angel, in "Surprise". Ritengo pero' che sia scattato nel momento in cui Angel ha dimenticato chi e cosa era, cio' che aveva fatto e si e' sentito - per un attimo - una persona qualsiasi, con un futuro ( prezioso ) davanti. Un attimo in cui il passato non lo ha piu' tormentato. E la' e' scattata la maledizione. Del resto lo dice lo stesso zio di Jenny alla nipote in "innocence":
Come vedi, la felicita' necessaria a strappare l'anima ad Angel non e' solo gioia pura, ma anche oblio, assenza di dolore, preoccupazioni e rimorsi. |
| Inviato da: DaNy83 il Aug 31 2005, 06:05 PM | ||
Ciao!! In effetti vista in questa ottica la cosa acquisisce più senso, però sinceramente questa apparizione di Angelus, l'ho trovata un po' una forzatura, che ho anche apprezzato in quanto adoro il caro vecchio Angelus  , però la cosa della felicità indotta mi ha lasciata perplessa, e infatti mi chiedevo come mai passato l'effetto Angel fosse tornato "normale" (passatemi il termine), insomma se avesse perso l'anima x riprenderla toccava ripetere l'incantesimo, quindi probabilmente hai ragione a dire che probabilmente è stata un'illusione, ieri notte oggettivamente non riuscivo proprio a capire!Però ripeto, forse è stata un po' forzata.Cmq ho apprezzato molto l'episodio, e rispecchia molto anche la realtà, il fatto che molte persone sarebbero disposte a tutt x mantenere un aspetto giovane e bello x sempre!!Insomma la ricerca costante dell'eterna giovinezza come se significasse eterna felicità! Bacioni  |
| Inviato da: AnG3LuS il Sep 21 2005, 01:06 AM |
| ma se Angel è Angelus e viceversa, allora perchè Angel non ha i ricordi di Angelus, e quando riprende l'anima in Becoming non si ricorda nulla di cio che ha fatto in quei mesi? Se l'anima fosse solo il saper distinguere cio che è bene dal male, Angel dovrebbe ricordarsi tutto. anche nel 1898, quando è stato maledetto per la prima volta, non si ricordava dov'era e cos aveva fatto. La memoria è ritornata piano piano, quando la mente e l'anima si sono "assestate", ed Angel ha ripreso pieno possesso del suo corpo. |
| Inviato da: Dreamer il Sep 21 2005, 09:47 AM | ||
Veramente, si vede che la memoria gli torna praticamente subito la prima volta che è stato maledetto, proprio mentre lo zingaro gli spiega la maledizione. Proprio per questo, infatti, io non parlerei di memoria, ma di confusione. L'anima non è un'entità vivente con ricordi suoi. E tu che hai visto la quarta stagione di AtS, dovresti saperlo. |
| Inviato da: AnG3LuS il Sep 27 2005, 07:39 PM |
| dipende da come uno ha una concezione di anima, e questo credo sia soggettivo. Ad esempio per me l'anima è un entità vivente con dei ricordi suoi. Nel buffyverse a volte è così a volte non lo è. Diciamo che secondo Weadon una volta che uno diventa vampiro l'anima lascia il corpo. Ma anche quando muore una persona l'anima lascia il corpo (come dice lo stesso Angel ai vampiri che stanno ammazzando il padre di Kate). Quindi in qualche modo l'anima è una cosa a sè, la cosa che da vita al corpo. Nel momento che la persona viene vampirizzata l'anima lascia il corpo ed entra un demone, quindi il corpo è mosso da un altra entità (come dice anche Buffy a Billy Ford). Puo avere i ricordi della persona, il carattere simile, ma non è la persona (Giles lo dice nella puntata 7 della prima stagione di buffy), non è l'anima, in quanto la persona se nè andata al momento della morte. Un vampiro è un demone, finchè rimane tale. Per qualche mistero, l'anima puo essere richiamata dall'etere e puo essere riunita al suo corpo, nel quale però è presente già lo spirito demoniaco. (e questo lo vediamo persino nell'episodio di Eyghon, dove l'anima di Angel, lo spirito demoniaco e il demone Eyghon lottano contro di loro) In questo caso però, lo spirito demoniaco viene messo in secondo piano, per qualche motivo (chi è religioso puo pensare che un demone resta sempre inferiore ad un anima creata da Dio) anche se l'anima risente del suo lato oscuro, caratterizzato dalla presenza del demone nel corpo, presenza che è solo assopita ma non tolta (solo se il demone fosse "ucciso", come nell'episodio I will remember you, la persona tornerebbe umana, ma priva anche dei superpoteri, ammesso che ci sia l'anima. Se l'anima non ci fosse, il corpo cadrebbe privo di vita (l'ho letto su un altro sito, ma credo sia affidabile: un corpo privo di spirito, sia buono che cattivo, è un corpo morto) e non si polverzzerebbe nemmeno, in quanto l'"incantesimo" che vincola il demone è di fatto spezzato.) Tuttavia l'anima c è, ed è una cosa a sè , e nella 4 stagione viene messa ancora piu in luce questa cosa. O almeno per me è così  Sul fatto che Angel in questa puntata non perda l'anima, è sì vero che non la perde, ma ricordiamoci di un altra puntata della 2 stagione, dove anche lì si percepisce che la maledizione è un tantino instabile. Che significa instabile? Che non si spezza se non c è la piena felicità, ma a volte traballa, lo stesso Wes dice ad Angel che non lo invidia perchè lui cammina su un filo molto sottile, che è proprio l'instabilità della maledizione. Quindi ci sono dei casi in cui Angelus puo prevalere su Angel perchè la maledizione sta oscillando, si sta come piegando quasi fino allo spezzarsi, ma alla fine non si spezza perchè non c è vera felicità. E l'episodio della seconda stagione conferma quanto da me detto, il perchè non lo dico per non spoilerare |
| Inviato da: Tristano il Sep 27 2005, 09:07 PM | ||
ed infatti per me l'anima non esiste. |
| Inviato da: AnG3LuS il Jan 27 2006, 09:57 PM |
| ho giusto rivisto Innocence: Angel quando cade a terra fa proprio come fa con Rebecca, pronuncia il nome di Buffy con una certa "rabbia" e poi sviene. Con Rebecca invece sbrocca e poi semi-sviene. |
| Inviato da: ostile 17 il Mar 2 2006, 04:42 PM |
| ciao a tutti!!! sto vedendo in questo momento la puntata della prima stagione "l'eterna giovinezza"... nel momento in cui finisce la festa a casa dell'attrice, angel entra in casa spaccando la finestra... ma prima nn è stato invitato!!!! Come ha fatto ad entrare??? ho mi sono perso un pezzo io? |
| Inviato da: Riccarrdo il Mar 2 2006, 04:56 PM |
| Mi sembra che alla fine avevano detto che era stato invitato, ma non hanno fatto vedere la scena... |
| Inviato da: Tristano il Mar 5 2006, 02:47 AM |
| ma è stato invitato. per vedere un premio o qualcosa di simile |