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[ Buffymaniac Forum ] > ANGEL NO SPOILER > [Angel 3x03] That old gang of mine

Inviato da: Michele il Jul 25 2005, 09:31 AM

Questo spazio è riservato ai commenti sull'episodio "That old gang of mine" (La mia vecchia squadra).

Consentito rispondere ai vari commenti, ma sono vietati gli spoiler e l'OT selvaggio.

Per il resto... sbizzarritevi!

http://www.buffymaniac.it/episodi/a3.03.php

Inviato da: Dreamer il Jul 25 2005, 07:43 PM

Non si tratta di un episodio particolarmente importante per la
continuity della stagione, ma e' fortemente caratterizzante per
i personaggi di Gunn ed Angel.
E' pero' estremamente interessante perche' mette, ancora una
volta, il dito nella piaga che BtVS ha sempre accuratamente
evitato.
I demoni sono necessariamente delle forme di vita inferiori?
Perche' questa e' una delle due domande a cui l'episodio tenta di
rispondere.
L'altro argomento cardine e' la lealta'.

Ma andiamo con ordine.

La ex gang di Gunn si e' posta al di la' della linea nel momento
in cui ha decretato la morte in base ai geni.
Demone = forma di vita inferiore = da uccidere.
Spinti da rabbia e da una motivazione che li mantenesse uniti,
hanno deciso di uccidere senza distinzione i demoni. Pacifici o
meno non fa differenza. Conta solo il retaggio.
Ma vanno oltre. Anche gli esseri umani che lavorano o hanno
un qualsiasi tipo di rapporto umano coi demoni sono da uccidere,
se non fanno una chiara e netta scelta.

Per questo, al Caritas - dove ci sono demoni pacifici ma anche
demoni che mangiano bambini, ricattano i presenti: barattare la
vita di Angel per la loro.
Per questo cercano di imporre la medesima scelta a Gunn.

Per una volta, dimostrando di essere andato oltre la sua
formazione da osservatore, e' Wesley a non avere dubbi.

QUOTE

Gunn: "Wesley? - What are we doing, man? Who we're supposed to be working for, anyway? Did the Powers send us here? Did Cordy get a vision?"
Wesley: "No."
Gunn: "Then what?"
Wesley: "Charles, things aren't always so simple as - going out and slaying the big, bad ugly. There are in this world shades of gray..."

E ancora:

QUOTE

Wesley: "This is madness. Angel has a soul."
Gio: "He's a vampire."
Wesley: "With a soul!"
Gio: "Whatever. - You think that makes him the same as us?"
Wesley: "No. Better. Better than you, anyway. When he did his pleasure killing he had no soul. You can make no such claim."

Gunn e' in piena crisi. Non solo deve decidere a chi va la sua lealta',
se all'A-team o alla vecchia gang, ma deve anche fare i conti col suo
odio per i vampiri.

QUOTE

Angel: "Here, Charles - let me make it simple for you. (Takes a small step closer and morphs into his vampire face) Take a look. This is what I am. Deal with it or don't. But make a damn choice."
Gunn: "That's not gonna happen."
Gio: "I knew it!"
Gunn: "You don't know anything. You think I won't kill him because he's my friend? (Angel is back in human face) That ain't why. (Gunn steps closer to Angel) Truth is, he can never be my friend. It's on account of what he is. Not his fault, really. Just the way it worked out."
Rondell: "He ain't your friend. *I* am. And you gonna chose that over me?"
Gunn looks back at Rondell: "Looks like. It's about the mission, bro. He's got it. You don't."

Ma soprattutto:

QUOTE

Gunn: "So, now you're gonna get on me about all those things I said to you in there."
Angel: "No."
Gunn: "You understand I had to stall. Just had to keep it going."
Angel: "Yeah. I get that."
Gunn: "Doesn't mean I *meant* any of it."
Angel: "No, you meant all of it, but that's okay."
Gunn: "I can't help the way I feel, man. That's just the way it is. - Doesn't mean I don't wanna work with you. Doesn't even mean that I don't like you. - Maybe some day, I don't know."
Angel: "I don't know either. - But I got time."
Gunn: "Hey!"
Gunn: "No matter what else, I think I proved that you can trust me when I could have killed you and I didn't."
Angel: "No. - You'll prove that I can trust you when day comes that you *have* to kill me - and you do."

Wesley dimostra di essersi assunto totalmente la responsabilita'
di leader ( nominale ) del gruppo quando affronta, sul finale
dell'episodio Gunn stesso.

QUOTE

Wesley: "It's never easy - the pull of divided loyalties. - Whatever choice we do end up making we feel as though we've betrayed someone."
Gunn: "Yeah."
Wesley: "If you ever withhold information or attempt to subvert me again, I will fire you. - I can't have any one member of the team compromising the safety of the group, no matter who it is. If you do it again you will be dismissed, bag and baggage, out of a job onto the streets."

Decisamente un episodio interessante, che dovrebbe chiarire senza
ombra di dubbio che la violenza e' sempre violenza, da qualsiasi
parte venga.

Inviato da: bob69 il Jul 25 2005, 11:52 PM

Dopo l'analisi di Dreamer non mi rimane molto da dire, faccio prima a fare la recensione della recensione tanto ha toccato tutti i punti. Sono assolutamente d'accordo con lui su Wesley sia per la considerazione sull'aver le idee chiare che per il fatto che si è assunto il ruolo di capo, quando afronta Gunn alla fine, mi è piaciuti nno sono mai stato un fan di Welsey ma se continua così mi ricrederò.
Una considerazione frivola ora capisco perchè tutti parlavano di Fred, io l'avevo vista solo nel finale della seconda stagione, ma quanto può essere adorabile quella ragazza?!

Inviato da: Dreamer il Jul 26 2005, 11:42 AM

QUOTE (bob69_spike @ Jul 25 2005, 11:52 PM)

Sono assolutamente d'accordo con lui

Lei... sono una lei

QUOTE

su Wesley sia per la considerazione sull'aver le idee chiare che per il fatto che si è assunto il ruolo di capo, quando afronta Gunn alla fine, mi è piaciuti nno sono mai stato un fan di Welsey ma se continua così mi ricrederò.

Non voglio spoilerarti, ma sappi che questa sara' una stagione molto
importante per Wes e che i punti toccati in questo episodio torneranno tutti
fuori.

QUOTE

Una considerazione frivola ora capisco perchè tutti parlavano di Fred, io l'avevo vista solo nel finale della seconda stagione, ma quanto può essere adorabile quella ragazza?!

Fred e', a mio avviso, uno splendido personaggio. Per molti versi mi
rispecchio molto in lei, dato che anch'io sono una scienziata. Trovo anche
che abbia una notevole saggezza e un modo tutto suo di capire il
mondo. Comunque, penso troverai interessante il prossimo episodio,
il quinto, dal titolo "fredless"

Inviato da: Cinderella il Jul 27 2005, 10:14 AM

Questa puntata non mi è piaciuta un granché, forse perchè era incentrata su Charles Gunn che è un personaggio che non mi ha mai detto nulla. Mi è spiaciuto per il demone informatore di Angel, non si meritava una fine così :(Vabbé che in sta puntata non mi è piaciuto nemmeno Angel). Sempre splendida invece Cordelia. E Wesley comincio a vederlo decollare come persoanggio.

cmq mi sembra che Dreamer abbia detto tutto quello che c'era da dire

Inviato da: Dreamer il Jul 27 2005, 11:36 AM

QUOTE (Cinderella @ Jul 27 2005, 10:14 AM)

Questa puntata non mi è piaciuta un granché, forse perchè era incentrata su Charles Gunn che è un personaggio che non mi ha mai detto nulla.

Gunn non ha mai entusiasmato troppo nemmeno me, pero'
questo episodio e' davvero bello. Sempre IMHO, of course.

QUOTE

Mi è spiaciuto per il demone informatore di Angel non si meritava una fine così

Si', anche io ci rimasi male per Merl.

QUOTE

Vabbé che in sta puntata non mi è piaciuto nemmeno Angel

Come mai?

QUOTE

cmq mi sembra che Dreamer abbia detto tutto quello che c'era da dire

Celosai, per me AtS e' una fonte di grande ispirazione

Inviato da: Cinderella il Jul 27 2005, 11:38 AM

QUOTE

Vabbé che in sta puntata non mi è piaciuto nemmeno Angel

Come mai?

non mi è piaciuto come prendeva per i fondelli Merl all'inizio. Non se lo meritava.

Inviato da: Dreamer il Jul 27 2005, 11:44 AM

QUOTE (Cinderella @ Jul 27 2005, 11:38 AM)

non mi è piaciuto come prendeva per i fondelli Merl all'inizio. Non se lo meritava.

Angel ha un lato oscuro molto marcato.

E' evidente che tutta la questione
delle scuse era stata voluta da Cordelia e Wesley ed e' evidente che
Angel la riteneva una stronzata.
Pero', se ci hai fatto caso, e' Angel che trova Merl ucciso, proprio perche'
era tornato per scusarsi ( e gli aveva portato pure le ciambelle ).

Inviato da: Cinderella il Jul 27 2005, 11:59 AM

sì quella del lato oscuro la so e infatti a me piace quando c'é. Non dico che apprezzassi che facesse del male a Merl, ma è una cosa che capisco benissimo.

Ma nella scena di ieri sera il lato oscuro non centrava nulla e quindi non credo che avrebbe dovuto denigrarlo così. Mostrava troppa superiorità.

Inviato da: Dreamer il Jul 27 2005, 01:33 PM

QUOTE (Cinderella @ Jul 27 2005, 11:59 AM)

Ma nella scena di ieri sera il lato oscuro non centrava nulla e quindi non credo che avrebbe dovuto denigrarlo così. Mostrava troppa superiorità.

Perche' scusa, quel senso di arroganza e di superiorita', da dove credi
che venga? Dal lato oscuro, ovviamente.

Inviato da: Cinderella il Jul 27 2005, 02:12 PM

non so, mi sembra una forzatura...

Inviato da: Dreamer il Jul 27 2005, 02:15 PM

QUOTE (Cinderella @ Jul 27 2005, 02:12 PM)

non so, mi sembra una forzatura...

Scusa, non definiresti Angelus arrogante ed estremamente sicuro di se'?
Non diresti che Angelus si sente superiore a chiunque? Non mostra
rispetto nemmeno per il Maestro...

Inviato da: Cinderella il Jul 27 2005, 02:36 PM

sì Angelus, ma non Angel, almeno non fino alla seconda stagione (quando il lato oscuro emerge preponderante anche in Angel). E in questo caso specifico non mi è sembrato un comportamento da Angel.
Essere così arrogante con i più deboli.

Inviato da: Rei il Jul 27 2005, 02:44 PM

piccola domanda: l'hanno mandato ancora in formato 4:3?

Inviato da: Dreamer il Jul 27 2005, 02:51 PM

QUOTE (Cinderella @ Jul 27 2005, 02:36 PM)

sì Angelus, ma non Angel, almeno non fino alla seconda stagione

Si', ma segui il mio ragionamento. Hai detto che ti sembra una forzatura
la spiegazione del lato oscuro in questo caso. E io ti ho detto: non definiresti
Angelus arrogante? La tua risposta e' stata si'. E ora, non definiresti Angelus
la realizzazione del lato oscuro di Liam/Angel?

Inviato da: Cinderella il Jul 27 2005, 03:17 PM

certo, ho capito il tuo ragionamento. Ma continuo a pensare che in questo caso specifico il comportamento non fosse né da Angel, né che fosse un bel comportamento.

Nonostante Angel sia stato crudele nella seconda stagione (quando lascia morire i tipi dell W&H), non è mai stato arrogante coi più deboli. O almeno io non lo ricordo.

Inviato da: -mt- il Jul 27 2005, 08:14 PM

QUOTE

piccola domanda: l'hanno mandato ancora in formato 4:3?

Sì, e probabilmente ormai proseguiranno questo trend per tutta la stagione.

Quegli imbecilli.

Inviato da: Dreamer il Jul 28 2005, 12:06 AM

QUOTE (Cinderella @ Jul 27 2005, 03:17 PM)

Non sto dicendo che il suo sia stato un bel comportamento. Cmq trovo
interessante il fatto che non sia da Angel essere arrogante coi piu' deboli,
salvo pero' trovarlo interessante e piu' "affascinante" ( passami il termine

)
quando cede al suo lato oscuro e, per esempio, lascia morire gli avvocati
della W&H.

In ogni caso, continuo a sostenere che non c'e' nessun busillis da
scoprire. Quando vuole, Angel sa essere un arrogante bastardo
( e lo confesso, mi piace anche cosi'. In effetti, non c'e' una singola
sfumatura del personaggio che non mi piaccia ).
Del resto, e' un tipico maschio alpha.

Inviato da: Larch il Aug 16 2005, 09:44 PM

That old gang of mine... Migliore puntata finora vista di AtS... Tragicissima ma epocale! (di BtVs continua a esserlo Hush)

Inviato da: Larch il Aug 16 2005, 10:01 PM

La miglior puntata di telefilm antirazzista (o di film, in quanto a quello... su Imdb sono notissimo come cacciatore di nazi su Schindler's List... Mi chiamano Abbabash...) che io stia vedendo! Hush di BtVS è geniale, TOGoM di AtS è un paradigma etico! Non ho ancora finito di vederla!

Inviato da: Larch il Aug 16 2005, 10:15 PM

Grandiosa puntata! Angel e Gunn sono sbilanciati e Wesley è la bilancia!

Ottima partenza per i successivi sviluppi!

Inviato da: Larch il Aug 16 2005, 10:25 PM

QUOTE

noto che stai guardando ats a raffica.

Assolutamente sì! Mi è arrivata la terza serie dal Belgio e ora mi arrivano anche la quarta e la quinta! Sto guardanto l'inizio della terza, che ha la puntata migliore della serie, fin'ora... That Old Gang of Mine... Sia Gunn sia Angel sia Wesley sia Cordy sia Fred danno il meglio... fino adesso... Daranno ancora meglio in futuro, ma io ho visto fin lì...

Inviato da: Larch il Aug 21 2005, 02:42 AM

Sto in effetti guardando AtS al ritmo di un paio la sera e uno di mattina!

Sono arrivato alla fine della terza stagione! Ma ho la quarta e la quinta del Belgio... e ho ancora qualche problema con l'olandese! Per fortuna conosco un pochino il francese!

Io adoro Fred! E' il mix di Willow e Anya! E litiga anche con sé stessa!

Inviato da: Tristano il Sep 14 2005, 02:46 PM

QUOTE (Cinderella @ Jul 27 2005, 10:14 AM)

Questa puntata non mi è piaciuta un granché, forse perchè era incentrata su Charles Gunn che è un personaggio che non mi ha mai detto nulla.

ecco, pure per quanto mi riguarda non si è trattato di un episodio eccelso:
Charles gunn mi risulta essere un odppiogiochista. lo è ora e lo potrebbe essere sempre.
in fondo ha ragione Angel a dire che gli dimostrerà la sua lealtà quando DOVRA' e non potra' ucciderlo e...lo farà.

gunn mi risulta antipatico, stupido, menefreghista, superficiale e qualunquista.
però... le furie... mhhh, angel!!!

Inviato da: Tristano il Sep 15 2005, 11:56 PM

approposito: i pantaloni di pelle!!!

angel indossa i calzoni di pelle nera di Angelus!!!

Inviato da: rua1412 il Nov 11 2005, 12:25 AM

Sono perfettamente d'accordo con il giudizio di Dreamer su questo episodio che ho trovato fantastico. I temi della violenza e del razzismo sono stati bene trattati, secondo me.
Per quanto riguarda il fatto che in Buffy il problema che non tutti i demoni sono cattivi penso sia stato leggermente trattato con l'inserimento dell'iniziativa, ma tutto lì

Inviato da: AnG3LuS il Jan 15 2006, 02:14 AM

QUOTE (Dreamer @ Jul 27 2005, 01:51 PM)

in un certo senso è così.

Ma secondo me, Angelus è solamente il demone dentro il corpo di angel.

Mi spiego: i demoni che entrano nei corpi dei vampirizzati assorbono il loro carattere da vivi, facendone emergere xò solamente i lati maligni (che inevitabilmente tutti abbiamo dentro di noi)
Ma la differenza sostanziale è che quando Angel non ha un anima, non è piu angel, ma il demone che è nel suo corpo.

Il motivo dell "oscuramento" di Angel deriva principalmente dal peso della sua missione, e anche dalla W&H che cerca ad ogni modo di farlo impazzire (vorrei vedere voi con 100 avvocati laureati in legge che lavorano tutto il giorno per farvi impazzire, tanto per citare Angel stesso, se non scendereste nel "lato oscuro"

)

E cmq Merl non era un "più debole". Ha iniziato lui nella prima puntata della seconda stagione a fare il gradasso solo perchè era nel Caritas, approfittando abbondantemente della pazienza di Angel.

Inviato da: AnG3LuS il Jan 15 2006, 02:18 AM

QUOTE (Tristano @ Sep 15 2005, 10:56 PM)

approposito: i pantaloni di pelle!!!

angel indossa i calzoni di pelle nera di Angelus!!!

beh fino a prova contraria condividono lo stesso armadio!!

Una cosa mi dispiace: che Angel non si metta piu il cappottone lungo nero della seconda stagione di Buffy! Era troppo mitico, specie quando se lo mette anche da buono in alcuni episodi della 3°stagione

[BIMBO MODE ON] IO c ho il cappottone nero come il suo e voi nooo, pappa ppero!!!

[BIMBO MODE OFF]