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[ Buffymaniac Forum ] > BEYOND BUFFY > Episodio di Smallville

Inviato da: ostile17 il Jan 19 2006, 08:04 PM

Sarà che ho rivisto da pochi giorni l'episodio 4.16 Who are you? e ora mi sembra di rivederlo ovunque... Fatto sta che l'altra sera, guardando su Italia1 l'ep. di Smallville, dal titolo mi pare Da un corpo all'altro o qualcosa del genere, ho notato un po' troppi elementi che mi hanno fatto ripensare al "nostro" episodio.

Sia chiaro, il tema dello scambio dei corpi è un classico, non è stato certo inventato in Buffy, però mi sembra un po' esagerato che ci sia la stessa successione di scene...

In Smallville:

avviene lo scambio di corpi tra il protagonista, Clark, e il malvagio Lionel (il padre di Lex), in galera (dalla fine della stagione precedente)
Clark nel corpo di Lionel si trova dunque imprigionato
Lionel nel corpo di Clark va a casa del ragazzo, c'è un dialogo con la madre; sempre in casa Lionel nel corpo di Clark sceglie un look diverso da quello abituale del ragazzo
Lionel nel corpo di Clark parla con Chloe (amica del ragazzo), le dice frasi "provocanti" avvicinandosi sempre più a lei, poi se ne va lasciandola esterrefatta e "sbavante"
alla fine, con il nuovo scambio di corpi finale, Lionel avverte una redenzione, si sente più buono

Non credo ci sia bisogno che vi rammenti l'andamento e le scene molto simili di Who are you?...(per il quarto punto basta guardare il mio avatar

)

Ora, non sarà magari un plagio (le 2 trame hanno poi anche alcune diversità), però che un episodio di un telefilm presenti così tante analogie, nello stesso ordine, con un analogo episodio di un telefilm recente e che tratta sempre di paranormale avendo dei protagonisti giovani...beh

(E non mi voglio soffermare più di tanto sulla ovvia differenza qualitativa: Clark e Lionel sono troppo diversi, diametricalmente opposti, è impensabile che gli amici di Clark, nel vederlo comportarsi in maniera così spudoratamente diversa dal solito, non capiscano che ci sia qualcosa che non vada..; il loro attore protagonista, tom welling, non è capace di cambiare espressione tra una scena comica e una scena drammatica, figurarsi a cambiare personaggio; il cambiamento finale di Lionel è del tutto immotivato. In Buffy ognuno degli aspetti analoghi a questi appena elencati è gestito invece in maniera impeccabile)

Voi che ne dite?

Inviato da: Riccarrdo il Jan 19 2006, 10:09 PM

Solo qualche parola... Clark I alwaysh knew you were specialshhh

Inviato da: savagedeacon il Jan 19 2006, 10:22 PM

Sbaglio o la prima puntata di Buffy è del 1997 ? E la prima visione Italiana del episodio 4.16 Who are you? è datata 20/04/01, la prima visione USA 29/02/2000 ?

In questi quattro episodi del 1996 Brainiac trasferisce la mente di Superman nel corpo di un giovane alienato Chas Cassidy (e ovviamente si impadronisce del corpo di Superman)
Adventures of Superman #536 (Jul)
Tom Peyer and Mark Waid, Curt Swan, Dick Giordano
I - Milton Fine is at Lovelace Psychiatric Hospital near Gotham being treated by Dr. Guiness; learning Chas Cassidy believes he's Superman, Brainiac takes control over Fine again; Brainiac uses an illusion to attract Superman to Lovelace, where Brainiac takes over Superman and transfers Superman's mind to Cassidy's body; Brainiac finds he cannot use his mental powers while in Superman's body; First Chas Cassidy.

[27] Action Comics #723 (Jul)
Tom Peyer and Mark Waid, Curt Swan, Dick Giordano
II - Finding Superman's mind not large enough Brainiac decides to use WGBS television to take over more human minds; Superman tries talking with Lois, and later escapes Lovelace.

[28] Superman: The Man of Steel #58 (Jul)
Tom Peyer and Mark Waid, Curt Swan, Dick Giordano
III - Learning Brainiac was at Lovelace, Lois wonders about Chas and Superman; Brainiac uses WGBS to store information in Metropolis' people; Supergirl finds a force field over Metropolis and talks with Superman (Brainiac); Chas (Superman) uses a sewer system to get into Metropolis and finds a device atop Lexcorp headquarters.

[29] Superman #114 (Aug)
Tom Peyer and Mark Waid, Curt Swan, Dick Giordano
IV - Chas (Superman) breaks into Lexcorp's building; Brainiac transfers Chas' mind from Superman's body back to his own body; Superman uses Chas' knowledge to switch Brainiac and Superman's minds back to their bodies; Chas reverses the data flow cramming Brainiac's

Buffy è arrivata un pò in ritardo

Inviato da: ostile17 il Jan 19 2006, 10:35 PM

savagedeacon, se prima di postare avessi letto il primo messaggio del topic

, ti saresti accorto che quello che contesto non è la presenza di uno scambio di corpi (che non è stato inventato da Buffy, ma neanche dal fumetto di Superman...) bensì una certa analogia tra la successione delle scene dell'episodio di Buffy (del 1999-2000) e quelle dell'episodio di Smallville (del 2004-2005)

Inviato da: savagedeacon il Jan 19 2006, 11:11 PM

Infatti l'ho letto e trovo molte più analogie fra quei quattro episodi di Superman intitolati Identity Crisis e Who are you che non fra Who are you e l'episodio di Smalville citato a cominciare dal fatto che sia Identity Crisis che Who are you si svolgono in un ambiente ospedaliero, e che le proteste dei nostri sono scambiate come sintomi della loro malattia mentale. E che le persone che li amano Joyce e Lois , per esempio li compatiscono. E chi dovrebbe riconoscerli gli scoobies e Supergirl hanno dei dubbi, ma non prendono alcuna azione decisiva. Weatherby, Smith e Collins sembra che abbiano studiato alla stessa scuola dei due inservienti che hanno in cura "Clark/Chas" tanto usano metodi di "cura" simili.

La differenza maggiore è che Buffy ha ancora le sue capacità quando è nel corpo di Faith, Superman no. Per questo gli ci vuole un pò più di tempo per risovere le cose, ma il tutto così è più divertente. Giles si è lasciato convincere troppo facilmente secondo me.

Inviato da: ostile17 il Jan 19 2006, 11:41 PM

Io non ho letto quei fumetti, quindi non so con certezza se ci possano essere analogie tra Who are you e quei fumetti...
Cmq, premesso che un minimo di somiglianza è inevitabile (trattano lo stesso tema dello scambio, è ovvio che ci siano in entrambi giochi di equivoci),
scusa ma da quello che dici non emergono vere analogie

QUOTE (savagedeacon @ Jan 19 2006, 10:11 PM)

Infatti l'ho letto e trovo molte più analogie fra quei quattro episodi di superman intitolati Identity Crisis e Who are you che non fra Who are you e l'episodi di Smalville citato a cominciare dal fatto che entrambi si svolgono in un ambiente ospedaliero

Eh? In nessuno dei due episodi vi sono scene in ospedali!

QUOTE (savagedeacon @ Jan 19 2006, 10:11 PM)

che le proteste dei nostri sono scambiate come sintomi della loro malattia mentale. E che le persone che li amano Joyce e Lois , per esempio li compatiscono.

è ovvio che la vittima dello scambio dica: io non sono me stesso, ed è ovvio che la gente la prenda per matta. In qualsiasi film/libro che tratti lo scambio dei corpi, c'è questo elemento.

QUOTE (savagedeacon @ Jan 19 2006, 10:11 PM)

E chi dovrebbe riconoscerli gli scoobies e Supergirl hanno dei dubbi, ma nonprendono alcuna azione decisiva.

Qui c'è una differenza sostanziale: Buffy è un personaggio più complesso, ha attraversato i suoi momenti un po' trasgressivi, quindi ci può stare che i suoi amici e sua madre non si scandalizzino se lei una sera si scatena a ballare con aria un po' sbarazzina. Poi l'autore (Joss) è stato bravo a dosare i fatti: quando Faith nel corpo di Buffy insulta Tara, le due sono sole, Willow non assiste alla scena. In Smallville invece Clark è il classico ragazzo acqua e sapone, gentile con tutti e ultra-educato: quindi è assai poco credibile che i suoi amici non si pongano domande le volte in cui (come nell'episodio in questione, o quando ha la pietra rossa) si comporta in modo cinico, spregiudicato e offensivo. Questa cmq è una (mia) critica agli autori di Smallville. Non ci sono analogie significative da rilevare a riguardo

QUOTE (savagedeacon @ Jan 19 2006, 10:11 PM)

Weatherby, Smith e Collins sembra che abbiano studiato alla stessa scuola dei due inservienti che hanno in cura "Clark/Chas" tanto usano metodi di "cura" simili

Questa te la concedo, può essere un'analogia. (Anche se mi sembra ovvio che il cattivo - o meglio il suo corpo - venga maltrattato da chi lo imprigiona, soprattutto se tenta di scappare).

Ma quelle da te elencate non sono in generale vere analogie, ma ricorrenze ovvie per episodi che trattano lo stesso tema (che è ben antecedente ai fumetti di Superman). L'episodio di Smallville - invece - ha delle scene troppo simili all'episodio di Buffy, e soprattutto nello stesso ordine. Quella più clamorosa riguarda il dialogo Buffy - Spike e Clark - Chloe. Il secondo sembra tentare (malamente) di copiare il primo anche nelle singole frasi, nelle movenze e nelle espressioni dei personaggi!

Inviato da: savagedeacon il Jan 20 2006, 01:15 AM

QUOTE (ostile17 @ Jan 19 2006, 10:41 PM)

Eh? In nessuno dei due episodi vi sono scene in ospedali!

Ah no? (estratto del transcript di Buffy 4.16)
[Faith is struggling in a hospital bed.
There are three other hospital personnel, a uniformed
officer and a plainclothes officer holding her down.]

Doctor: Get me a sedative now!
Officer: Hold her!

Faith: I have to go home! She's with my mother.
[Doctor puts needle to Faith's arm.]
Faith: No!
Doctor: Just lie still.
Faith: You don't understand.
Officer: Keep holding her.
Faith: She's taken my...my body.
[Faith loses consciousness.]

QUOTE

Non è che si mette "a ballare con aria un po più sbarazzina" tradisce una cattiveria e un cinsmo che non sono da Buffy (ed è di questo che si accorgono tutti)

QUOTE

Poi l'autore (Joss) è stato bravo a dosare i fatti: quando Faith nel corpo di Buffy insulta Tara, le due sono sole, Willow non assiste alla scena. In Smallville invece Clark è il classico ragazzo acqua e sapone, gentile con tutti e ultra-educato: quindi è assai poco credibile che i suoi amici non si pongano domande le volte in cui (come nell'episodio in questione, o quando ha la pietra rossa) si comporta in modo cinico, spregiudicato e offensivo.

Leggi la risposta sopra. anche Buffy, nonostante le apparenze è acqua e sapone

QUOTE

Questa te la concedo, può essere un'analogia. (Anche se mi sembra ovvio che il cattivo - o meglio il suo corpo - venga maltrattato da chi lo imprigiona, soprattutto se tenta di scappare).

Il maltrattamento non è dovuto al fatto che "cerca di scappare" ma da un certo qual sadismo degli individui in questione. Buffy è stata maltrattata sin dall'inizio non solo da quando ha cercato di scappare (e c'è riuscita) e Chas era maltrattato da quegli inservienti da ben prima che Superman entrasse nel suo corpo. pare che fosse il loro divertimento preferito. E qui c'è una certa denuncia su taluni individui che approfittano della loro posizione per infierire su chi hanno in custodia e dovrebbero invece proteggere

QUOTE

Quella più clamorosa riguarda il dialogo Buffy - Spike e Clark - Chloe. Il secondo sembra tentare (malamente) di copiare il primo anche nelle singole frasi, nelle movenze e nelle espressioni dei personaggi!

Io queste somiglianze non le vedo. Faith è particolarmente ( e vilmente, perchè sa che non può reagire per via del chip che ha nella testa )odiosa e provocatoria con Spike.Anche la scena di seduzione è solo una presa in giro e una perfidia da parte di Faith che infatti lo respingerà facendo la parodia di Buffy:"perchè è sbagliato" Sembra quasi che voglia che tenti di reagire per avere una scusa per farlo fuori. Poi certo sia Lionel che Faith sono due cattivi in un corpo preso in prestito è ovvio che sfruttino l'occasione in modo simile, non sono nè i primi ne gli ultimi che faranno così

Qui sotto puoi vedere (sempre dal transcript del 4.16 )quello che Faith pensa realmente di Buffy ed il solo punto su cui, apparentemente, Spike è d'accordo con lei

Spike: (scoffs) You know why I really hate you, Summers?

Faith: (cheerfully) ?Cause I'm a stuck-up tight-ass with no sense of
fun?

Spike: Well-- (falters) . . . Yeah, that covers a lot of it.

Inviato da: ostile17 il Jan 20 2006, 03:13 PM

Caro savagedeacon, ancora una volta non sono d'accordo con te.

E' nel 4.15 che Faith, la vera Faith, si sveglia dal coma, ovviamente in ospedale. Ho rivisto gli episodi pochi giorni fa: nel 4.16 lo scambio di corpi e' gia' avvenuto, non ci sono scene in ospedali!!! L'hospital bed di cui parli non e un letto di ospedale, ma il lettino in cui viene trasportata la Buffy/Faith davanti a casa Summer. Non mi sembra proprio che questo indichi un'ambientazione ospedaliera... Poi nel tentativo di contraddirmi, mi hai involontariamente dato ragione. Hai scritto: "nonostante le apparenze, anche Buffy e' acqua e sapone". Quindi ammetti che in passato aveva gia' dato l'apparenza di non esserlo, quindi i suoi amici non si scandalizzano piu' di tanto se la vedono comportarsi in modo piu' libertino. Poi, come ti ho gia' scritto, Joss e' stato bravo a fare in modo che le scene in cui Faith/Buffy e' piu' provocante e offensiva, fossero con i personaggi che conoscono meno la vera Buffy. Poi Faith e' un personaggio dotato di una forte carica sessuale, quindi ci sta che si diverta a provocare Spike e Ryan. Per quale assurda ragione invece Lionel dovrebbe andare a provocare sessualmente Chloe in quel modo? E' vero che Lionel ce l'ha con Chloe perche' e' stata lei a incastrarlo, ma quella tipologia di scena secondo me in Smallville non ci sta per niente (gia' solo per il fatto che la malizia e la provocazione cosi' spinta sono sempre gradevoli da parte di una ragazza, mentre da un maschio risultano sempre un po' ridicoli), e' immotivatamente simile in ogni singolo gesto dei personaggi alla scena di Buffy, e questo fa pensare... Poi cmq Faith odia e invidia Buffy, Lionel invece non odia e invidia allo stesso modo Clark, quindi non puoi dire che sia "ovvio" che si comporti cosi'. Tutti questi elementi mi fanno pensare che nell'episodio di Smallville (e non nel fumetto, che da quanto ho capito e' diverso) si sia presa mooolta ispirazione, a livello non di trama, ma di singole scene e situazioni, all'episodio di Buffy. Con pessimo risultato per Smallville: le analoghe situazioni, in Buffy, risultano fortemente legate alla caratterizzazione dei personaggi, e quindi sono ricche di significato; in Smallville, invece, risultano malamente fuori luogo e in gran parte immotivate.

Inviato da: SpikevsAngel il Jun 3 2006, 08:18 PM

ma smettila smallville è intoccabile

Inviato da: lara kent il Jun 3 2006, 09:00 PM

ma masters appare nella 5 stagione di smallville e anche nella sesta

Inviato da: =willow= il Jun 5 2006, 02:36 PM

io smallville non l'ho mai visto, ma dalle tua descrizione devo dire che l'episodio è praticamente IDENTICO a quello di buffy!
wow...

Inviato da: fivebyfive il Jun 6 2006, 11:39 AM

E' la stessa cosa che ho notato io, non dico che è identico, lo scambio di corpi può essere una buona idea, però se sfruttata bene e non solo perchè si voleva fare un episodio diverso dal solito, in Buffy lo scambio di corpi è realizzato meglio perché i personaggi che si scambiano vivono in contesti diversi, Faith è sola ed è confusa dal fatto che la gente la tratti bene perché la scambia per Buffy, Buffy invece vive come Faith, costretta a fuggire e senza nessun aiuto, alla fine dell episodio Faith inizia il suo percorso di autodistruzione che proesgue poi con 5 by 5 in angel, avete notato qual è il mio nick tra l altro?

Inviato da: Pablo il Jun 16 2006, 06:57 AM

Io non ho visto l'episodio in questione (quello di Smalville) ma mi pare di aver visto almeno altre due puntate di smallville con scambi di corpi o robe del genere.
le idee latitano o sbaglio?
Non è vero che Faith si rivolga a SPike in quel modo perché lo vuole provocare e ammazzare sapendo che ha il chip. non mi pare che sappia del chip e non gliene frega nulla di ammazzarlo, visto che facendolo, tuttosommato farebbe un favore alla vera Buffy ( o almeno così dovrebbe supporre). TRa l'altro nella settima stagione Spike e FAith ricordano quell'episodio e non mi pare che Spike sia arrabbiato, anzi pare "incuriosito", tanto che Buffy fa subito la faccia da gelosina quando li vede
per fivbyfive: sì abbiamo notato il tuo nick, sappiamo tutti leggere

Inviato da: Cinderella il Jun 16 2006, 10:37 AM

ma l'idea dello scambio di corpi è vecchia come il cucco, mica risale a Buffy.

Inviato da: ostile17 il Jun 16 2006, 02:01 PM

QUOTE (Cinderella @ Jun 16 2006, 10:37 AM)

ma l'idea dello scambio di corpi è vecchia come il cucco, mica risale a Buffy.

Ciao Cinderella

Ho specificato più di una volta che le analogia che ho riscontrato non riguardano certo il tema dello scambio dei corpi, ma alcune scene nello specifico.