Non chiedetemi da dove mi è uscita la fanart
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| [ Buffymaniac Forum ] > ANGEL SPOILER > Angel - A Hole In The World |
| Inviato da: Jossfan il Feb 27 2004, 02:58 PM |
| Dico subito che per me questo episodio non è affatto da paragonare ai migliori di Whedon e non è neppure tra i migliori della serie. Ci sono troppe cose che infastidiscono, su tutte la previdibilità della vicenda (anche per chi non è spoilerato). Quante volte abbiamo visto, nelle serie della Mutant Enemy, due persone che finalmente trovano l'amore per poi essere subito divise dalla morte o qualcos'altro? Forse troppe. Era inoltre ovvio da "Conviction" che Gunn avrebbe pagato la sua scelta, viene quindi da chiedersi quanto siano ingenui questi personaggi, visto tutto quello che hanno passato. Detto questo, l'episodio è molto buono sotto altri aspetti: Whedon si conferma bravissimo quando ci sono da creare situazioni emotivamente forti, ma rovina una delle scene più struggenti della serie mostrandoci subito Illirya (si scrive così?). Non sarebbe stato molto meglio chiudere l'episodio semplicemente con la morte di Fred? Interessante comunque la faccenda "buco nel mondo", che arrichisce una parte della mitologia del Buffyverse. Chi però fa brillare l'episodio sono la fantastica Acker e soprattutto lo strepitoso Alexis Denisof, un attore di un altro pianeta che non scopriamo certo oggi, vergognosamente messo in disparte in questa stagione, fortunatamente Whedon ha avuto l'intelligenza di ridargli lo spazio che merita. Alla fine è un episodio quasi ottimo, con però diversi difetti, ma rimane un perfetto esempio di come la televisione dovrebbe essere. |
| Inviato da: Serena il Feb 27 2004, 09:32 PM |
| Io non l'ho visto (in realtà sto aspettando di leggere i commenti di alcune persone che di solito hanno i miei stessi gusti, per vedere se ne vale la pena... in questo momento sono malata e non ho proprio voglia di impazzire dietro a un download... -_-), ma Fred era il mio personaggio preferito, sono caduta in depressione Non chiedetemi da dove mi è uscita la fanart |
| Inviato da: Michele il Feb 27 2004, 09:36 PM |
| Not this girl. Not this day. Posso dire che mi sono venuti un po' i brividi? Patetico, sono! Jossfan, ho letto la tua recensione, ma non sono completamente d'accordo con quello che hai scritto. Sono d'accordo quando dici che purtroppo nell'episodio c'è qualcosa di già visto: troppo comodo (e cinico) mettere insieme Wes e Fred nell'episodio prima, e Evil-Fred ricorda troppo Willow e Cordelia (curiosamente poi sempre donne), ma Ahitw obiettivamente splende di una luce che raramente ho visto in Angel. Forse mai. L'episodio aveva scritto "Joss Whedon" in ogni angolino, non sto neanche qui ad elencare tutte le cose, piccole o grandi, che mi hanno fatto pensare "Ecco Joss". Il delicato flashback iniziale, il delirante litigio Angel-Spike ripreso in più punti dell'episodio, la scena della scala con Lorne (che io ho trovato grande), il dialogo tra tutti "gli uomini" della gang (Angel che dice "Winifred Burkle"), la scena con Eve (non mi ricordavo più quanto mi potesse piacere Lorne), ed ogni singola scena con Fred e Wesley. Potrei andare avanti per ore, questo episodio mi ha emozionato davvero. Drammatico, angosciante, una storia senza alcuna consolazione, senza alcuna risoluzione alla portata di mano, grandi interpretazioni, grandi dialoghi, grande regia. Alexis Denisof e Amy Acker stellari, concordo, e finalmente, dico finalmente, Angel e Spike insieme mi hanno convinto totalmente, insieme. Tornerò certamente con altre considerazioni, ma per adesso chiudo qui. Mi chiedo se i gran capi della WB abbiano mai visto davvero un episodio di Angel. Bah. Non possono privare la tv di Joss Whedon. E' pura follia! |
| Inviato da: Michele il Feb 27 2004, 09:41 PM | ||
Oddio, Serena, ho citato la stessa frase!  Patetici in due allora siamo! |
| Inviato da: Serena il Feb 27 2004, 09:46 PM |
| Mi sa proprio di si |
| Inviato da: Jossfan il Feb 27 2004, 10:45 PM |
| Michele, forse sarò stato un po' duro, ma in fondo ho scritto proprio quello che penso. L'episodio è indubbiamente il migliore di questa stagione, ma nella seconda ce ne sono stati alcuni, dal mio punto di vista, di una spanna superiori: "Are You Now...", "Untouched" (diretto da Whedon), "Darla", "Reunion", "Reprise" ed "Epiphany", molti altri (della seconda, terza e pure qualcuno della quarta stagione) erano comunque a questi livelli. Come hai detto, nell'episodio il tocco di Whedon è presente in ogni momento e questo non si discute, ma alcune cose risultano comunque troppo forzate; la cosa straordinaria di "Chosen" era come Whedon riusciva a rendere il tutto naturale, come per esempio il gioco di ruolo tra Giles ed i ragazzi la sera prima della battaglia. Quest' episodio comunque ha donato una delle sequenze più drammatiche che io abbia mai visto e due interpreti che ricopriranno di vergogna gli Emmy Awards per essere stati ignorati. |
| Inviato da: Michele il Feb 28 2004, 12:43 AM |
| Jossfan, degli episodi che citi tu, ai livelli di A hole.. francamente vedo solo "Darla". Ma comunque non riesco bene a classificare, perché ho trovato quest'episodio assolutamente atipico per la serie. E atipico per un telefilm in generale, non so spiegarti bene il perché. E per la questione del finale, che a te non è piaciuto, ti dico: pensa un po' come sarebbe stato il finale di questo episodio senza che Fred si rialzasse e rivelasse Illirya (?) e e come sarebbe stato l'inizio del prossimo con la rivelazione che Fred è viva e che è un mostro. Non avrebbe funzionato. Capisco che hanno in parte ucciso la drammaticità del momento, calando il sovrannaturale in una scena in cui il dolore è tutto umano, ma secondo me hanno fatto la scelta "meno peggio" |
| Inviato da: Serena il Feb 28 2004, 05:27 PM |
Domandina: la canzone che canta Eve, non è quella che cantava Lindsay nella seconda stagione in un episodio di cui non ricordo il titolo?  |
| Inviato da: Fede il Feb 28 2004, 05:29 PM |
| uffa, voglio vedere anch'io questo episodio Christian Kane in quell'episodio (Dead end) era VERAMENTE bravo! (canta pure in un gruppo pseudo country, i Kane). |
| Inviato da: Serena il Feb 28 2004, 05:35 PM |
| ECCO come si chiamava! Grazie |
| Inviato da: Jossfan il Feb 28 2004, 08:42 PM | ||
Michele, dovrei obbligarti a guardare almeno 20 volte consecutive "Reprise" E se non bastano, almeno 50 volte la scena tra Holland ed Angel nell'ascensore. Magari dopo vedrai le cose sotto una luce diversa |
| Inviato da: Michele il Feb 28 2004, 09:51 PM |
| Jossfan, farò come dici! Anche perché la seconda stagione di Angel la sto rivedendo a marcia forzata, per via dei copioni da rivedere. Sono arrivato a "Redefinition"... |
| Inviato da: Michele il Feb 28 2004, 09:52 PM | ||
Si, tra l'altro, grande finezza! Quest'episodio è ricchissimo di significati doppi, nascosti, come la lotta Cavemen vs. Astronauts, in cui molti hanno visto (secondo me giustamente) la lotta tra gli Old ones (i cavemen) e Fred, che rappresenta la scienza, e quindi gli Astronauts. |
| Inviato da: Serena il Feb 29 2004, 12:10 AM |
| Ok, allora, dall'alto (una mia amica) mi pongono un'altra domanda: quale significato recondito aveva la scena con i genitori di Fred?! |
| Inviato da: Michele il Feb 29 2004, 11:11 AM | ||
Bah, Serena, non so se abbia un significato recondito, però diciamo che alcuni elementi di quella scena vengono ripresi dopo... Ad ogni modo l'ho trovata una scena molto delicata, tra l'altro brillantemente interrotta da Fred con un lanciafiamme in mano! |
| Inviato da: Fede il Mar 2 2004, 12:48 AM |
 Perchè? Perchè far mettere insieme Fred e Wes negli ultimi secondi di Smile Time? Una scelta orribile che non approvo e che mi ha rovinato in parte A hole in the world. Avrei di gran lunga preferito un loro avvicinamento mentre lei è in punto di morte, sarebbe stato più toccante e naturale. E sì, sono d'accordo con jossfan, quella specie di colpo di scena finale è più deleterio che altro. Joss uccide solo le donne. Perchè? L'episodio mi è piaciuto, purtroppo porta sulle spalle il peso di una stagione costruita maluccio e risente molto di questo fatto. Amy è straordinaria, se solo questo eppy fosse andato in onda prima avrebbe senz'altro vinto un emmy. Alexis....ci sono cose nel suo modo di recitare che continuano a innervosirmi  E bravissimo anche J August Richards, ma come sempre sembro essere l'unico a notarlo ottimo episodio comunque, anche se You're welcome mi ha emozionato molto molto di più. |
| Inviato da: Serena il Mar 2 2004, 09:10 AM | ||||||
J August è bravissimo! Non sei stato l'unico a notarlo  Mi è piaciuto soprattutto in Destiny, nelle scene con Eve...
Per Fred e Wes, a me non sarebbero piaciuti comunque, ma fatto così, si vede che è solo per aggiungere un po' di angst al tutto! 
Joss è misogino! |
| Inviato da: aliciana79 il Jun 26 2006, 11:17 AM |
| puntata struggente, mi è spiaciuto troppo per fre, stavano così bene insieme!!ma uffa!! |
| Inviato da: Dreden il Jul 21 2006, 05:49 PM |
| L'episodio è il più bello della serie perchè passa da situazioni ilari al drammatico con molta naturalezza... Questo è un pensiero soggettivo, nel caso specifico il mio pensiero soggettivo... Detto questo ci sono temi che nn sn stati trattati e accuse secondo me o errate o eccessive (ma sn una persona che tende a minimizzare). Innanzitutto non è vero che (SPOILER per Firefly e Serenity (evidenziare per leggere) Joss uccide solo donne, in serenity ad esempio muoiono tre uomini (e definire misogenouno che ha creato un telefilm in cui una ragazza di 40 chili umilia mostri in gran parte uomini è esagerato). Gunn nn è ingenuo semplicemente nn ha capito che sarebbe stata colpita fred, ma per suo egoismo era pronto a sacrificare un innocente. Così come fred che in punto di morte dice perchè me. Nessuno poi parla della battaglia dialettica di spike ed angel che ha estrema rilevanza. Perchè fred è l'astronauta e Illyra e la primitiva... E' vero invece che è un modus operandi quello di far morire una persona dopo aver trovato l'amore... ma nn è una discussione che sichiude qui: fred dice ad esempio se wes l'avrebbe mai amta (facendo capire che anche fossero stati insieme nn credeva la loro storia fosse defintiva) e cmq dubito che molti se lo aspettassero in una puntata mediana e con gli eroi che falliscono miseramente (nn dopo l'addio di cordelia almeno). Detto questo apprezzerò ogni replica.. |
| Inviato da: Tanius il Jul 22 2006, 03:17 AM | ||
Aspita che bella analisi, complimenti^^ Soprattutto la cosa che Fred era l'astronauta e Illyria la primitiva. E' raro trovare una persona così acuta, complimenti, mi verrebbe quasi voglia di raccontarti le storie che creo per sentire il tuo parere  |
| Inviato da: Log il Jul 25 2006, 11:26 PM |
| AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH ç___________ç FRED ADORATAAAAAAAAA!!!!!!ç_____ç NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!ç____________ç ç______ç ç______________ç  |