Qui avete ragione ho sbagliato il verbo, Ma non per mancanza di conoscenza della lingua italiana, ma solamente perchè avendo scritto in precedenza un discorso, e poi avendolo cancellato(per evitare di uscire fuori dal tema in questione),mi sono ritrovato a tagliare molti pezzi, e non avendo riletto, trovo il tutto giustificabile..
Era solo per precisare nn voglio mica scusarmi dell'accaduto, sarebbe ridicolo..

Altro errore, verificatosi nelle stesse circostanze..

Ps: Giuggy la prossima volta inizierò cosi..
Nel mezzo del cammin di nostra vita...
che ne pensi

1) in realtà io non me la prendo affatto. Tu sei nuovo ed io non sono più presente come una volta quindi non puoi saperlo, ma questo è il mio personaggio! acida e pignola quindi abituati... poi se tu mi dici che Angel è frivolo aspettati delle rappresaglie! non mi andava di entrare nel discorso perchè lo trovo assurdo e anche perchè sono 2 anni e passa che sto qua dentro e non ce la faccio più a discutere su è meglio Spike o Angel (ovviamente meglio Angel e basta! ) così ho attaccato solo quella frase che non mi era piaciuta affatto.

2) come tu puoi dire che sei uno studente di lettere e io non posso dire che sono una professoressa di Oxford????

3) pur non avendo usato la parola sinonimo la struttura della tua risposta lasciava intendere che attribuivi questo senso. E' inutile che dai a noi la colpa di aver interpretato in modo soggettivo la frase! l'errore sta nella forma! e per questo ho risposto "non sai scrivere" (anche perchè tu avevi detto che ero io a non saper leggere!) e non perchè non scrivi come se ti fossi ingoiato un dizionario, so che questo è normale su un forum.

Ora potete pure continuare a scannarvi su è meglio Spike o Angel... per quanto mi riguarda, come tutti sanno, Angel tutta la vita! per le motivazioni che il mio piccino parli anche per me...

Ahahah forte, si ho capito il discorso della struttura, ma spesso uno non può stare qui ad evidenziare tutti i punti chiave di un discorso.
Onestamente credevo che non avrebbe scantenato tanta rabbia il termine Inutile , ma credevo che MErcenario avrebbe potuto scatenare l'ira di molti.
E credetemi, se non è un mercenario qulacuno che, dopo avere appreso la notizia della Shansu, mette su quella ridicola storia del conteggio dei demoni uccisi, allora io sono il più grande Prila della storia. E lo trovo ridicolo, per un eroe che da anni tenta di redimersi..
Per non parlare poi della strage degli avvocati, dove non ha preso una posizione, non dico salva il capo, ma almeno soccorsi gli estranei ai fatti, e la moglie che ti chiede aiuto, credo seriamente che Angelus avrebbe avuto maggiore pietà
e questo credo sia innegabile, per questo non lo considero un eroe, non credo che sia realmente la persona che vuole apparire, e penso che come personaggio, sia troppo finto.Per non parlare del trattamento riservato a Darla, per arrivare a quel rapporto occasionale.
Certo nella sesta stagione di buffy, Spike ha tentato di violentare B., ma lì, in quel preciso momento, dobbiamo considerare che era un demone puro.Un demone che era stato usato dalla cicciatrice, e una reazione del genere, credo sia più che normale in quelle condizioni, anzi ripeto significativa, perchè poi porta il demone a riappropiarsi dell'anima, e se questo gesto lo considero più nobile di qualsiasi cosa fatta Da Angel, in tutta la sua vita, o sono stupido io, o non volete ammettere la realtà.

e ci tengo a sapere la tua opinione.

Per quanto riguarda la seguente frase

Era una frasese ironica,non mi vanto certo di frequentare l'università, potrei vantarmi di essere laureato, o di essere vicino alla laurea, ma non di studiare a lettere.
proprio per questo ho messo le faccine con la lingua di fuori, era ironica.
Capsco che il forum non lascia la possibilità di realizzare una conversazione biunivoca, ma se immagini una perona che ti dice di frequentra lettere, e di darti qualche lezione, parlandoti con la lingua di fuori, o è una maniaco o sta scherzando.

Per il resto pace fatta!!!

errore tagliando ho dimenticato di togliere il termine Biunivoco, pardon
i complessi mi stanno venendo

Tranquillo, ho letto la frase tra parentesi. Quello che esprimevo nella parte che hai citato è che non riuscirei a mettere ossessione e amore sullo stesso piano. L'ossessione la vedo più legata alla gelosia, al voler tutti i costi possedere qualcuno (non per forza fisicamente) e cose di questo tipo.

No, non giudico Groo un campione, ma non si può nemmeno dire che non abbia qualcosa. Innanzitutto, per quello che ho visto in Angel ha un certo senso della giustizia e, per quanto usare la spada sia il suo modo di combattere, combatte per il bene.

La missione di Angel, alla quale poi si è aggiunta lo scopo, alla quale dopo si è aggiunto ancora il dover far crescere Connor, rimane la stessa: "We help the hopeless". Dedicandosi però alla causa a tempo pieno, i soldi son necessari. Se non avessero richiesto compensi, Cordelia, Wesley, Gunn e Fred non avrebbero mai potuto essere "liberi" per la Angel Investigations tutte le ore. Lo Shanshu è venuto dopo. E non è quello ciò che fa muovere Angel. Almeno, dal mio punto di vista.

Quel mucchio di avvocati eran della W&H. Ora, non penso di dover essere io a dire che chi lavora per la W&H di innocente hanno davvero poco... con ciò non dico che abbia agito nel giusto, ma non mi sembra una cosa su cui poter giudicare la sua condotta, visti anche i precedenti.

La ragione per cui apprezzo entrambe le serie è che non c'è una sola strada per adempiere a ciò per cui si combatte. Ci sono strade infinite e in Buffy, ma ancora più in Angel, il confine tra ciò che è giusto e ciò che è sbagliato non è mai definito, anzi, delle volte viene proprio a mancare. Angel e Spike sono eroi ognuno a modo proprio, con pregi e difetti che li rendono unici. Poi io appoggio la causa "Angel tutta la vita", ma questa è un'altra storia

e la moglie strisciante??
cosa aveva fatto?? non gli aveva offerto il caffè???

Prorpio in Angel "il senso della giustizia", è un qualcosa di personale e soggettivo, quindi groo non lo trovo un così grande campione, ma credo che faccia più Lorne per il genere umano, che quella specia di tarzan sprovvisto di perizoma

Angel non si divide tra un fantomatico confine tra bene e male, ma bensì ci cammina sopra, avendo la presunzione di sapere cosa è giusto e cosa è sbagliato, stessa presunzione che lo porta a lasciare buffy..

La moglie strisciante non ricordo di averla vista tra i cadaveri

Ho già detto che non considero Groo un campione ma qualcosa nel suo piccolo lo fa. Che poi faccia più Lorne o chi altro, non è ciò che mi interessa.

Angel rinuncia a Buffy per darle una vita che, a suo parere, si sarebbe meritata ma lui non poteva darle. E' peccare di presunzione? Probabile. Ma è anche un atto nei confronti di qualcuno che ama. E non è stata l'unica volta che Angel ha rinunciato a Buffy per darle qualcosa. Vogliamo parlare di "I Will Remember You"? Lì non solo ha rinunciato a lei, ma anche all'essere umano e vivere una vita con lei, che però sarebbe durata poco, poichè la condizione di Angel da umano avrebbe portato ad una scomparsa prematura di Buffy. Dal mio punto di vista, più volte ha rinunciato a qualcosa per un "bene superiore". Rimane il fatto che Angel non è il solo a peccare di presunzione nelle due serie.

Quando ho parlato di confine tra bene e male in ogni caso mi riferivo alle due serie. Ciò che volevo dire è che, quando il confine viene a mancare, ci si trova in situazioni promiscue, dove è difficile capire cosa è bene e cosa no.

Ma nenache ricordo di avere visto Angel portarla in salvo, quindi credo proprio che darla e drusilla abbiano fnito il loro banchetto.

parole tue...

io non lo giudico un campione ma un tarzan occasionale,per dire in quel modo, si vede che per te anche lui è un campione
per quanto riguarda il discorso della rinuncia che ha fatto Angel, rinunciando cioè alla sua neo-umanità per salvare la vita di Buffy...
bhè che dire non credo molto al discorso degli oracoli, credo che sia stato fatto per convenienza delle forza dell'essere, avendo perso il loro guerriero, discorso che si fortifica anche per gli eventi accaduti dopo..(la morte di buffy).

secondo me state sconfinando sul ridicolo....sia Angel che SPike hanno fatto degli errori e hanno fatto tanto bene e crecano di redimersi, il motivo alla fine conta relativamente.....ma caro Spikevs.ANgel, come puoi dire che Angel combatte solo per la Shansu e poi per Connor????Il tabellone con i demoni lo fa il primo episodio della seconda stagione, Connor spunta intorno alla settima, se non ricordo male della terza stagione, Angel è evaporato per tutto il resto del tempo???? Capisco che c'è l'intermezzo non proprio eroico della lotta contro Darla e Drusilla, ma già all fine del primo episodio delle seconda stagione capisce che non deve tenere il conto, ma che l'importante è la missione, nell'episodio Ephipany fa un discorso bellisssimo che dice che ha capito finalmente che bisogna lottare perchè è giusto farlo e non per la ricompensa e tu mi dici che NAgel è frivolo???? Credo sia il personaggio meno frivolo dell'intero Buffyverse.....poi continua pure per latua ossessione, ma credimi, non riuscirai mai a convincere nessuno che Spike è migliore di Angel, a meno che non lo creda già.....cosi anche Lore del contrario....
Piuttosto analizzate obiettivamente entrambi e capuite, che se pur diversi, sono entrambi eroi ed entrambi lo diventano solo alla fine di due percorsi duri e faticosi....differenti, ma entrambi molto duri.

Nella domanda che ti ho posto non ho detto "Possibile che se non si chiamano Spike non sono campioni?" ma "Possibile che se non si chiamano Spike del campione non hanno nulla?". Son due domande leggermente diverse. Avere qualcosa del campione non equivale ad esserlo.

Per quanto riguarda la moglie di Holland, potrebbe anche essere fuggita.

Tu non credi molto al discorso degli oracoli. Può anche essere che le Forze dell'Essere abbiano montato tutto, ma non credo. Mi pare una cosa abbastanza logica: Angel in versione umana è una "zavorra". E loro han detto che la morte di Buffy sarebbe avvenuta prima del previsto, non che non sarebbe avvenuta. Quindi non c'è niente di "balla", almeno da quel punto di vista.

Rob, per quello che mi concerne non mi interessa convincere chi non lo pensa che Angel sia migliore di Spike. Lo è dal mio punto di vista e il più delle volte neanche per azioni compiute o meno, ma proprio per "carattere" o "simpatia a pelle". Se gli altri la pensano diversamente, buon per loro. Ma leggere che Angel è frivolo o altre cose di questo tipo mi lascia alquanto perplesso. E leggere che tutto ciò che ha fatto Spike è buono e giusto ha lo stesso effetto. Quindi controbatto.

Ridicolo??qui non stiamo armando due battaglioni per dire chi sia meglio, e per tagliare la testa al nemico.
Ma stiamo solo discutendo sui nostri personaggi preferiti, cosa che credo non dispiaccia neanche a lore..o sbaglio???
Nonostante il successo delle due serie, è difficle incontrare persone appassionate di buffy, o comunque ritrovarle nel gruppo di amici, e questa è una conseguenza del fatto che la Tv è cambiata..
Come dicevo nell'altro commento, oggi sono molte le serie di successo, e che appassionano me ma moltissime altre persone, ed ognuno ha la sua serie preferita,proprio perchè riesce a trasmettere qualcosa.Personalmente io sono stato incuriosito,(praticando il karate) per quanto riguarda la prima serie, per i combattimenti che si verificavano. ma poi sono stato totalmente rapito dalle genialità del regista, e dal cast indimenticabile.

Quindi non mi sembra ridicolo, ma anzi utile per aprrezzare di più i nostri personaggi, e conoscere altri punti di vista..
Ammetto che c'è stata qualche incomprensione, ma chiarita poco dopo, frasi ironiche che hanno portato ad incomprensioni subito risolte.

Per quanto riguarda Lore
Io non ho mai detto che le scelte o le azioni di SPike sono tutte giuste, ma vedo solamente il suo personaggio più rispecchiabile, in questa società corrotta, ma che tenta di emergere.
Angel lo trovo si un eroe, ma nella sua evoluzione, è alquanto ridicolo.
Atti di gelosia che uno non si aspetta da un così super uomo, atti non sbagliati in quanto nati dalla gelosia, ma perchè infantili, cosa che uno non si aspetta da un demone che ha un bordello di anni a carico..
O cmq Non si aspetta dall'uomo che è stato sempre rappresentato.
Mentre trovo spike più reale nella sua evoluzione, lui mantiene le stesse caratteristiche comportamentali anche dopo.
Per quanto riguarda la moglie di holland, rimane il fatto che se io fossi un super vampiro con l'anima, non lascerei una donna agonizzante e strisciante per terra, sapendo della presenza di due pazze scatenate in casa.Cosa che lui ha fatto prontamente..
almeno questo è una dato di fatto , come il conteggio dei demoni uccisi, anche se fatto per una puntata, non ti aspetti certi atteggiamenti del tutto ingiustificabili da parte di un eroe.
o vuoi negare anche questo??

Ancora una cosa che non ho specificato poco fa..
Angel combatte o no per la shansu??
combatte o no per Connor??
certo far girare cinque edizioni solo su questo era impossibile, ma lo fa o no?
O io ero fumato quando ho visto queste puntate..??
Ero fumato quando, quasi fuso per darla, non lottava più per il bene della causa??
Almeno spike lotta come dice lore per ossessione, ma come dico io per amore, possiamo accordarci per ossessione amorosa .
Quindi secondo me il termine mercenario gli sta addosso tutto.

Io credo che potrete discuterne fino a diventare vecchi bavosi incontinenti e non ottenere nulla. Malgrado tutti i vostri bei discorsi, non sarete mai d'accordo. In realtà il personaggio "migliore" è quello che rispecchia maggiormente i nostri gusti e le nostre passioni...e forse anche quello in cui ci immedesimiamo di più. Ma non esiste oggettivamente un personaggio che sia "meglio" o "peggio" di un altro. Detto questo...io credo che siano entrambi 2 grandissimi personaggi, anche se personalmente preferisco Angel e potrei rispondere punto su punto a tutto quello che ha detto SpikevsAngel ed elencargli mille motivi per i quali lo preferisco a Spike, ma so già che mi annoierei. E annoiarmi non mi piace. E credo, e spero, che non piaccia neanche a voi...

Per me, invece, è completamente fuori luogo. Che cosa ci guadagna Angel a combattere e a rischiare la vita ogni giorno per salvare il mondo? che cosa ci guadagna a stare lontano da Buffy? che cosa ci guadagna a essere tormentato giorno e notte dal passato? cosa ci guadagna ad avere un'anima? avrebbe potuto benissimo ritornare malvagio e continuare a fare stragi per il mondo.

E vorrei vedere se non lo facesse per queste cose. Sarebbe stato assolutamente senza senso.
"Oh toh, ho la possibilità di esaudire un mio desiderio. Oh toh, ho un figlio. Oh toh, voglio aiutare Darla. Ma non lo faccio altrimenti mi allontano dalla causa".
Che poi, anche in questi casi, per me non se ne allontana per davvero. Voglio dire, ha provato ad aiutare Darla da umana. E' stato sottoposto a torture. E poi gli dicono che tutto ciò che ha fatto non è servito a nulla... ma il danno non si è limitato a questo. E' arrivata Dru, che ha vampirizzato Darla. Non so quante persone avrebbero mantenuto la razionalità. E' una cosa che trovo umana. Tralasciando il periodo "oscuro", che penso possa capitare a tutti, non ha mai abbandonato la causa. Anche quando combatte per Connor. O per lo Shanshu.
Indipendentemente da questo, un eroe che rimane sempre tale a dispetto di tutto, è irreale.
E riguardo all'essere mercenario, nessuno dei due combatte solamente per la causa. Angel, a mio avviso, è mercenario quanto Spike. Quindi, almeno per me, nessuno dei due lo è.

vediamo la shansu???
la possibillità di tornare umano??di vivere quella vita che lui stesso ha disprezzato??
di poter tramite essa, invecchiare accanto le persone che ama e non di vederle morire sole??

è stata una scelta sua, e si prenda le sue responsabilità, senza piangersi addosso..
cm fare arrabbiare spike(cose del tutto normale)con quel bacio voluto si da entrambi, ma se fosse stato un uomo vero, che credeva fino in fondo nella scelta di darle quella vita che lui non poteva darle, non avrebbe fatto tutte le cose stupide che ha fatto...

è il minimo se vuole continuare a vivere la sua non vita, se vuole in qualche modo riscattare tutte le sue atrocità,e ti rispondo benissimo che ci guadagna UNA VITA!!! e non una condanna legata al male.

Se angelus avesse la possibilità di tornare non ci penserebbe due volte.
invece spike rimarrebbe cmq spike.proprio perchè più reale di Angel, è cambiato veramente per scelta sua, lui è il personaggio che usa davvero l'anima.

ma come potete dire che sia angelus a meritarsi la shansu? cioè perchè un uomo che disprezza la vita, un uomo contro la vita stessa, un uomo che vampirizzato, non so quanto sia lontano dal demone che abita il suo copo, debba ottenere la shansu?