Anche perche' Joss Whedon l'ha sempre detto che non avrebbe salvato nessuna
shipper. Per cui, quando uno spettatore qualsiasi vedeva 2 personaggi che amava
mettersi insieme, doveva aspettarsi sin da allora la mazzata
Ogni tanto mi domando quali catastrofi nella sua vita hanno reso Whedon l'uomo che e'

Premesso che trovo perfettamente in character che Buffy si metta con l'Immortale... AtS non e' il seguito
di BtVS. Non deve rispondere alle domande che la serie madre ha lasciato in sospeso.
Oltretutto, il protagonista di AtS e' Angel, il quale ha messo una pietra sopra alla sua storia con Buffy
da parecchio. Anche Spike e' andato oltre.
La bionda cacciatrice non ha un posto nella loro vita.

Per quanto riguarda un progetto futuro del Buffyverse... la vedo dura anch'io. Ma scordatelo,
in ogni caso, che Whedon si decida tra il bangel e lo spuffy. Gli fa comodo mantenere l'ambiguita',
ma soprattutto - come ha sempre dichiarato - nessuna shipper sopravvive ( beh, forse solo lo
spangel Ma questo lo dico io! ).

Allora mettiamo in chiaro alcune cose:
1)BUFFY AMA SPIKE!!!!!!!!!!MA VI é COSì DIFFICILE AMMETTERLO?? okok adesso mi calmo...ma questa storia è davvero assurda...perchè dico perchè farla tanto lunga!E non lo dico solo perchè sono una spuffy sfegatata:lo dico perchè lo ha detto JOSS WHEDON!Non un pinco pallino qualsiasi ma il creatore della serie!!!Controllate sui Dvd...non esistono altre interpretazioni è COSì punto .E chiudiamo questo argomento che è tanto chiaro ma per alcuni è alquanto scomodo .
2)sinceramente penso che l'amore vero sia l'insieme di fiducia passione e affetto...componenti presenti in pieno nell'amore spuffy (questa è una mia opinione...ma penso che sia vera come era vera la storia tra buffy e angel...io almeno lo ammetto )
3)La frase di Spike dopo la dichiarazione di buffy penso sia discutibile...molte le interpretazioni...ma penso realmente che spike pensasse che buffy non lo amava(lui ma sappiamo che non è vero)
4)Non penso che abbia voluto accontentare entrambi (bangel e spuffy)anche perchè il vampiro moro non è che ha fatto una grande apparizzione...personalmente penso che la loro storia sia finita con i will remember you.




Adesso torno al commento della puntata the girl in question...beh non penso ci sia molto da dire:il modo in cui hanno dipinto glòi italiani non mi è un granchè piaciuto,angel e spike poverelli ci rimangono da fessi e la stopria del' immortale non mi piace neanche un po'.Fantastico come sempre ANDREW!

Ehi, calm down baby!

Esiste la liberta' di opinione, mi pare...

Anyway, so quello che Joss ha detto *dopo* la fine di BtVS e cioe'
che Buffy ama Spike. Peccato che nemmeno lui sia riuscito a convincermi
della cosa... o meglio... mettiamola cosi': al posto di Spike io non mi
sarei sentita amata manco per un *beep*. Ricordiamoci che Buffy era
appena saltata addosso a Angel. ( mettiti l'animo in pace, Joss ha voluto
tenere i piedi in due scarpe... e' chiaro come il sole). Inoltre, dopo avere visto
com'e' Buffy innamorata ( intendo la sua storia con Angel - e attenzione
io *non* sono bangel... semmai spangel! ), non vedo il lei l'amore
per Spike.

Detto questo, trovo che la storia di Buffy con l'Immortale sia estremamente
in character. E' proprio da lei mettersi con qualcun altro pochi mesi
dopo aver perso qualcuno che amava o a cui teneva ( Scott, Parker
e Riley docent ). Del resto, non la chiamano Slutty per niente!
Per il resto, Andrew non mi e' mai stato simpatico... dopo gli eventi
di "Damage" poi...

L'amore non si manifesta sempre nella stessa maniera e quello fra Buffy e Spike è stato certamente se non più sofferto di quello fra Buffy e Angel, certamente più negato(con se stessi dai due protagonistii) ma non per questo meno vero.
L'amore di Buffy per l'immortale è certamente una nota stonata e mi fa pensare che qualcuno al ATS volesse vendicarsi di qualcosa nei confronti del BTVS.
In effetti Buffy, in questo episodio, non è che ci faccia una gran figura anzi...e può darsi che le cose ridicole che nello show appaiono nei confronti dell'Italia avessero anche questo scopo cioè a dire : avete visto in che razza di paese è andata a vivere Buffy e con chi si è messa ? E manco si ricorda più nè di Angel nè di Spike.

Ma per quale motivo? E' assolutamente in character...

Beh, ritengo che ci faccia una figura peggiore in "Damage", nonostante non
compaia di persona.

Io credo solo che Buffy sia cresciuta e cambiata, credo che la storia con Angel fosse semplicemente molto immatura ed estremamente idealizzata, come è normalissimo succeda a 16 anni. Come d'altronde ha anche ben spiegato la Espenson.
La storia con Spike avviene in un periodo completamente diverso, è sicuramente stata più complicata e di difficile identificazione, e ciò è dato anche dal fatto che Spike ed Angel sono diversi ma che anche Buffy a 16 anni è sicuramente diversa da Buffy a 20 anni.

Detto questo per me è stato chiaro come il sole che amasse Spike, e anche molto. Solo che ha dimostrato il suo amre come poteva dimostrarlo la Buffy 21enne dopo tutto quello che aveva passato anche per colpa di "qualcuno" che l'aveva abbandonata come per esempio Angel, Parker o Riley
Spike ha dovuto scontare la sofferenza e le barriere che le avevano creato tutti gli altri.
Ma Buffy alla fine lo ha amato, e tanto, anche perchè se qualcuno alla fine finalmente è riuscito ad avvicinarsi davvero a lei questo è stato lui.

Credo che la storia di Buffy con l'Immortale sia solo una presa per i fondelli... non per caso il nome della coppia B/A è "Immortal Lovers" (no, non si chiamano Bangel, mettetevi il cuore in pace! -_-)

Guarda, che non provasse solo amicizia per lui sono piu'
che d'accordo. Che lo amasse... Joss ci dice di si' per cui...
Ma per quanto mi riguarda ( e intendo la mia personale
definizione di amore ) quello non e' amore.

Oltretutto, quale donna potrebbe amare l'essere che ha cercato
di violentarla?

Io sono stata aggredita da uno sconosciuto ( fortunatamente
senza conseguenze ), ma ti garantisco che quando ti succede
una cosa simile, l'amore per quella persona e' escluso dalla
tua vita. Per sempre.

Anche se non è concorde con la tua visione delle cose questa è la storia che gli autori hanno voluto raccontare ed è la storia che è arrivata a me.
Poi certo ognuno ha la sua opinione in proposito.

Riguardo al tentato stupro penso che bisogna andarci molto cauti, e bisogna rimanere nell'ottica di BTVS, pure qui ce ne sarebbe da scrivere, ma eviterei di vedere Spike come l'aggressore e Buffy come la povera vittima indifesa. Cioè è un atto atroce, chiariamoci, ma io guarderei anche a quello che Buffy ha fatto a Spike per tutta la prima parte della sesta stagione.


Andando sul personale: Mi spiace davvero per quello che ti è successo, dev'essere stato orribile

Appunto.

Guarda, ti dico semplicemente questo. Quando pensi che qualcuno voglia
picchiarti e' un conto. Ti spaventi, hai paura ed e' un conto.
Quando pensi che uno voglia violentarti ( e te lo dico per esperienza
personale, anche se nel mio caso non e' riuscito a fare praticamente
niente ) allora e' molto diversi. E ti ritrovi a *sperare* che voglia *solo*
picchiarti.

Che anche per Buffy non sia stato qualcosa come i soliti round di
lotta con Spike ce lo dice lei stessa con quei flashback nella settima,
da cui si evince che lei sia rimasta traumatizzata dalla cosa.

Poi io per prima dico che Buffy si e' comportata in maniera orrenda con
Spike ( e non solo nella prima parte della sesta stagione ).

E per quanto riguarda Spike... amo talmente il personaggio che cerco
sempre di rimuovere questa cosa del tentato stupro. E' una delle cose che
non perdonero' mai a Whedon ( insieme alla chip castrazione di Spike ).
Oltretutto ho trovato il tutto out of character. Sarebbe stato piu' da Spike
prenderla a pugni o al limite tentare di vampirizzarla.

Detto questo, torniamo OT che e' meglio

concordo con quello che dici ma penso che buffy alla fine lo abbia perdonato...anche se questa scena come dici tu joss se la poteva risparmiare
Mi dispiace molto x quello che ti è capitato...

Con tutto il rispetto...la situazione fra Buffy e Spike è completamente diversa da quella che hai vissuto tu. Qui non si tratta di uno sconosciuto che salta fuori da un portone ma di una persona con cui c'è stato un lungo vissuto precedente ( e che Buffy ha visto sacrificarsi e farsi torturare per salvare sua sorella da un mostro come Glory). E Buffy, puoi dire ciò che vuoi, nel profondo del suo cuore lo ama anche in quel momento. La prova: chiunque altro avesse tentato di farle quello che ha tentato di fare Spike sarebbe finito immediatamente impalettato, tanto più che si tratta di un vampiro, un mostro, cioè una di quelle creature che Buffy ha il compito di distruggere e che in quel momento appare pericoloso per l'ordine sociale ( e Buffy ha avuto una precedente esperienza con Angel- nella seconda stagione- di quanto possa essere pericoloso un vampiro). Con Anyanka che pure non ha cercato di stuprare nessuno, Buffy non esita quando quest'ultima diventa "pericolosa" "mo la faccio fuori" e lo stesso Xander in quell'occasione le fa notare che qualcuno usa due pesi e due misure. Buffy è rimasta si scioccata dal episodio, ma è perchè è l'uomo che ama che l'ha aggredita. Con un vampiro "normale"( non credere che i vari vampiri che hanno aggredito Buffy nella sua lunga e onorata carriera fossero tutti "gentiluomini"- per carità, vogliamo solo succhiare il sangue -ne che Buffy fosse tanto ingenua da non capire cosa volessero) non ci sarebbe stato choc, ci sarebbe stato il paletto ( e magari una battuta sarcastica)

Scusa, ma secondo me hai detto una stronzata.
Sconosciuto o meno non cambia un accidente.

E' totalmente incredibile che una donna possa perdonare qualcuno che ha
tentato di abusare di lei, anche se e' una persona conosciuta.

E' successo, nella vita reale, incredibile o no. e tu puoi anche non crederci, ma una perfetta sconosciuta (fra l'altro pure molto carina)che mi ha fatto un invito esplicito mi ha spaventato e sai perche' ? Perchè non c'era nessuna ragione che mi desiderasse , e chiaramente non era una prostituta quindi...aveva brutte intenzioni che prevedevano la separazione fra me e il mio portafogli nel migliore dei casi. Uno sconosciuto è una cosa...una persona conosciuta è un'altra.

Forse nelle culture arretrate dove la donna e' considerata come un oggetto,
un'incubatrice o peggio.

Oppure per una patologia psicologica.

Una donna sana di mente e cosciente di se' non direbbe mai all'uomo che
ha cercato di abusare di lei "ti amo".