Io mi riferivo al tuo "improvviso" cambio di atteggiamenti da parte di
Angel. Volevo farti capire che non e' poi cosi' improvviso.
E la prova che non perde l'anima sta proprio nel fatto che non devono
rifare l'incantesimo.
Del resto, questa e' una pura questione di logica. Se ha perso l'anima
allora necessita di un nuovo incantesimo.
Dal momento che l'incantesimo non c'e' stato, se ne desume che
l'anima non l'abbia persa.

Questo se si desume che l'attimo di felicita' debba coincidere con l'orgasmo.
Oki, non apriamo una parentesi su questo, altrimenti andiamo OT e del resto,
non e' utile per comprendere cio' che e' avvenuto in "Eternity".

Allora, ribadisco. Se fosse anche solo momentaneamente ( e non e' cosi',
perche' la caccia di Rebecca prima e tutta la sciarada con Wes - che
poi viene steso - e con Cordelia dura parecchi minuti ), se ha perso
l'anima necessita COMUNQUE dell'incantesimo.
O qualcuno ha detto da qualche parte ha scritto che se
x ( durata della perdita dell'anima ) e' maggiore uguale a una certa
quantita' di secondi/minuti/ore ( a cui non viene mai fatto cenno da
nessuna parte ) allora Angel non necessita di incantesimo?!

Lei lo provoca, lui la porta fino al frigorifero, le regala una spremuta di
sangue in bocca, poi si scusa e BOOM. Scoppia il casino. A te sembrera'
improvviso, a me no.
Ma ribadisco. A un ubriaco ci vogliono 2 nanosecondi per farlo diventare
violento, anche se un attimo prima non lo era.

Quel medicinale non ha la funzione di tranquillizzante. Anzi, ha la funzione
contraria! Induce euforia e rilascia i freni inibitori ( che sono quelli che ti
tengono buono e tranquillo ).

Comunque, ecco quello che Wesley dice in originale, riferendosi a Angel:

Ripeto, probabilmente hai ragione tu, anzi, vista la frase originale di wesley che hai gentilmente riportato (grazie), direi sicuramente. Però cmq allora la storia è stata resa in un modo che non mi convince del tutto, non mi prende, non la trovo credibile, questione di gusti.
Riapro quel piccolo OT. Sì, per me è legata all'orgasmo, perchè se così non fosse, Angel avrebbe potuto perdere l'anima anche in qualsiasi altro momento di intimità con Buffy, e inoltre se l'attimo di felicità fosse legato a un fattore romantico più che sessuale, Angel potrebbe fare sesso con donne verso cui non prova amore o forti legami sentimentali...
Questo è il mio punto di vista, ovviamente

Di nulla. Ho pensato che potesse chiarire l'episodio.

Questo pero' e' un altro discorso e non ci entro. I gusti personali sono,
appunto, personali.

Il punto e' che se ribatto in toto alle cose da te dette faccio degli SPOILER
grandi come una casa e cio' non e' consentito senza previa segnalazione
( se poi li vuoi sapere, no problem, apro un topic apposta o ti mando un
PM, insomma, fammi sapere ).
Ma non e' credibile che sia legato all'orgasmo. Intanto perche' cosi' non
si parlerebbe di attimo di felicita', ma di godimento.
Inoltre, come ben sai, Angel non era a conoscenza della clausola della
felicita' finche' non ha perso l'anima. E tu credi veramente che Angel
in quasi 100 anni non abbia mai fatto sesso, anche solo autopraticato?

Poi, ti ripeto, sulla questione perfetta felicita' = orgasmo non posso parlare
piu' di cosi', perche' altrimenti SPOILEREREI la seconda stagione di AtS.

Ma ti dico come funziona secondo me. Non so quando e' esattamente
scattato l'attimo di perfetta felicita' per Angel, in "Surprise". Ritengo pero'
che sia scattato nel momento in cui Angel ha dimenticato chi e cosa era,
cio' che aveva fatto e si e' sentito - per un attimo - una persona qualsiasi,
con un futuro ( prezioso ) davanti. Un attimo in cui il passato non lo ha
piu' tormentato. E la' e' scattata la maledizione.

Del resto lo dice lo stesso zio di Jenny alla nipote in "innocence":

Come vedi, la felicita' necessaria a strappare l'anima ad Angel non e'
solo gioia pura, ma anche oblio, assenza di dolore, preoccupazioni e
rimorsi.

Ciao!!
In effetti vista in questa ottica la cosa acquisisce più senso, però sinceramente questa apparizione di Angelus, l'ho trovata un po' una forzatura, che ho anche apprezzato in quanto adoro il caro vecchio Angelus , però la cosa della felicità indotta mi ha lasciata perplessa, e infatti mi chiedevo come mai passato l'effetto Angel fosse tornato "normale" (passatemi il termine), insomma se avesse perso l'anima x riprenderla toccava ripetere l'incantesimo, quindi probabilmente hai ragione a dire che probabilmente è stata un'illusione, ieri notte oggettivamente non riuscivo proprio a capire!Però ripeto, forse è stata un po' forzata.
Cmq ho apprezzato molto l'episodio, e rispecchia molto anche la realtà, il fatto che molte persone sarebbero disposte a tutt x mantenere un aspetto giovane e bello x sempre!!Insomma la ricerca costante dell'eterna giovinezza come se significasse eterna felicità!
Bacioni

ma se Angel è Angelus e viceversa, allora perchè Angel non ha i ricordi di Angelus, e quando riprende l'anima in Becoming non si ricorda nulla di cio che ha fatto in quei mesi?

Se l'anima fosse solo il saper distinguere cio che è bene dal male, Angel dovrebbe ricordarsi tutto.

anche nel 1898, quando è stato maledetto per la prima volta, non si ricordava dov'era e cos aveva fatto.

La memoria è ritornata piano piano, quando la mente e l'anima si sono "assestate", ed Angel ha ripreso pieno possesso del suo corpo.

Veramente, si vede che la memoria gli torna praticamente subito la prima volta che
è stato maledetto, proprio mentre lo zingaro gli spiega la maledizione.

Proprio per questo, infatti, io non parlerei di memoria, ma di confusione.

L'anima non è un'entità vivente con ricordi suoi. E tu che hai visto la quarta
stagione di AtS, dovresti saperlo.

dipende da come uno ha una concezione di anima, e questo credo sia soggettivo.

Ad esempio per me l'anima è un entità vivente con dei ricordi suoi.

Nel buffyverse a volte è così a volte non lo è.

Diciamo che secondo Weadon una volta che uno diventa vampiro l'anima lascia il corpo. Ma anche quando muore una persona l'anima lascia il corpo (come dice lo stesso Angel ai vampiri che stanno ammazzando il padre di Kate). Quindi in qualche modo l'anima è una cosa a sè, la cosa che da vita al corpo.

Nel momento che la persona viene vampirizzata l'anima lascia il corpo ed entra un demone, quindi il corpo è mosso da un altra entità (come dice anche Buffy a Billy Ford).
Puo avere i ricordi della persona, il carattere simile, ma non è la persona (Giles lo dice nella puntata 7 della prima stagione di buffy), non è l'anima, in quanto la persona se nè andata al momento della morte.
Un vampiro è un demone, finchè rimane tale.

Per qualche mistero, l'anima puo essere richiamata dall'etere e puo essere riunita al suo corpo, nel quale però è presente già lo spirito demoniaco. (e questo lo vediamo persino nell'episodio di Eyghon, dove l'anima di Angel, lo spirito demoniaco e il demone Eyghon lottano contro di loro)
In questo caso però, lo spirito demoniaco viene messo in secondo piano, per qualche motivo (chi è religioso puo pensare che un demone resta sempre inferiore ad un anima creata da Dio) anche se l'anima risente del suo lato oscuro, caratterizzato dalla presenza del demone nel corpo, presenza che è solo assopita ma non tolta (solo se il demone fosse "ucciso", come nell'episodio I will remember you, la persona tornerebbe umana, ma priva anche dei superpoteri, ammesso che ci sia l'anima. Se l'anima non ci fosse, il corpo cadrebbe privo di vita (l'ho letto su un altro sito, ma credo sia affidabile: un corpo privo di spirito, sia buono che cattivo, è un corpo morto) e non si polverzzerebbe nemmeno, in quanto l'"incantesimo" che vincola il demone è di fatto spezzato.)

Tuttavia l'anima c è, ed è una cosa a sè , e nella 4 stagione viene messa ancora piu in luce questa cosa.

O almeno per me è così

Sul fatto che Angel in questa puntata non perda l'anima, è sì vero che non la perde, ma ricordiamoci di un altra puntata della 2 stagione, dove anche lì si percepisce che la maledizione è un tantino instabile.

Che significa instabile? Che non si spezza se non c è la piena felicità, ma a volte traballa, lo stesso Wes dice ad Angel che non lo invidia perchè lui cammina su un filo molto sottile, che è proprio l'instabilità della maledizione.
Quindi ci sono dei casi in cui Angelus puo prevalere su Angel perchè la maledizione sta oscillando, si sta come piegando quasi fino allo spezzarsi, ma alla fine non si spezza perchè non c è vera felicità.
E l'episodio della seconda stagione conferma quanto da me detto, il perchè non lo dico per non spoilerare

ed infatti per me l'anima non esiste.

ho giusto rivisto Innocence: Angel quando cade a terra fa proprio come fa con Rebecca, pronuncia il nome di Buffy con una certa "rabbia" e poi sviene.
Con Rebecca invece sbrocca e poi semi-sviene.

ciao a tutti!!!
sto vedendo in questo momento la puntata della prima stagione "l'eterna giovinezza"...
nel momento in cui finisce la festa a casa dell'attrice, angel entra in casa spaccando la finestra... ma prima nn è stato invitato!!!! Come ha fatto ad entrare??? ho mi sono perso un pezzo io?

Mi sembra che alla fine avevano detto che era stato invitato, ma non hanno fatto vedere la scena...

ma è stato invitato. per vedere un premio o qualcosa di simile