Prima di tutto datti una calmata e non mettermi in bocca cose che
non ho detto. Come puoi andare a rileggere tu stesso, ho detto che
avevi frainteso il comportamento di Angel nell'episodio "the yoko
factor", non che non capisci niente. C'e' una bella differenza, se permetti.

Vedi che non hai presente com'e' andato l'episodio? Angel e' stato attaccato
dagli uomini di Riley e quando gli ha chiesto se l'idea del caldo benvenuto
fosse sua, Riley non ha negato. E sempre Riley gli ha detto che non gli
avrebbe permesso di parlare con Buffy. E cosi' Riley se le e' prese. E si'
che Angel lo aveva pure avvisato. "Don't push me, boy".
Non ho mai detto che Angel sia un santo, anzi, ma di certo non e' andato
a Sunnydale col preciso intento di incappare in Riley e dargliele di santa
ragione.
Poi pero' e' stato aggredito ecc ecc.

Come le dice Angel ( e Buffy in "yoko factor" gli dice che aveva ragione
a dirle quelle cose ), lei e' andata a Los Angeles a cercare vendetta e non
per proteggerlo, dato che in effetti lui e' un pericolo ogni giorno.
Ricordi? "I'm in danger every day. You were looking for vengeance".
E Buffy gli dice "e ne avevo tutti i diritti" ( non negando che fosse li'
per vendetta ). E li', allora, Angel le dice "not in my city".

Le mie esatte parole sono state "carina, ma non particolarmente
bella". E se permetti, ognuno ha i propri criteri di bellezza. O no?

Le difficolta' nella vita le hanno tutti. Ma questa non e' una giustificazione
per usare le persone, abbandonare madre e amici senza rassicurarli sullo
stato di salute, ecc ecc. Anzi, visti gli atteggiamenti da "io sono colei che
salva il mondo, la giusta e non-oscura cacciatrice Buffy Summers" che
sbandiera a destra e a manca ( con Faith, Spike, Anya e gli altri che
lei considera inferiori )...

Oddio, se ti ho dato l'impressione di volerti "perseguitare" ti chiedo scusa.
Anche perche' ti assicuro che non ricordo in quali altri thread abbiamo
parlato. Son qua da giugno, ma fatico a ricordare molte delle persone
con cui scambio opinioni.

Scusate se mi intrometto nella discussione, ma non riesco a capire dov'e' il problema. Non capisco perche' si debbano fare i processi ai personaggi, come se fossero dei nostri cari amici. Uno dei pregi principali del Buffyverse e' il realismo nella caratterizzazione dei personaggi. Non ci sono i bravi da una parte e i cattivi dall'altra. Dreamer ha citato la fine della seconda stagione. E' vero, Buffy e' stata egoista ad andarsene cosi', allo stesso modo sono stati poco comprensivi sua madre, Xander, Willow e Giles al suo ritorno: questo, pero', non mi rende "antipatici" i personaggi, al contrario mi fa apprezzare ancora di piu' questo prodotto, il suo approfondire in modo realistico i sentimenti dei personaggi, senza mai scendere a scelte "accomodanti" per il grande pubblico.
Lo stesso quindi vale anche per questo episodio. L'atteggiamento di Buffy non sara' "giusto", ma e' umano. E questa e' la cosa importante.

infatti,nn capisco questo accanimento

mi dispiace solo che si critica in maniera troppo cattiva il personaggio di Buffy che a parere mio è il più bello, perchè mentre gli altri possono fare benissimo quello che gli pare lei no. Anchio me ne sarei andato da Sunnydale dopo quello che era successo e mi disp dirlo ma ho odiato veramente Xander per la sua bugia in Becoming II e quindi lo schifavo in La festa dei morti viventi. Nessuno dei personaggi ha provato a capire Buffy e quindi io ho preso le sue parti...
poi secondo me Angel ha trovato solo il pretesto per picchiare Riley, non credo che si metterebbe a picchiare cosi uno che non lo ha neanche attaccato... Di certo quando lo picchiava era più geloso che in procinto di difendersi... Ecco tutto e io rimango della mia opinione... Angel che va a chiedere scusa a Buffy nella sua città per poi fare quello che ha fatto Buggy nella sua città? occhio per occhio dente per dente? Riley non aveva fatto niente ad Angel mentre Faith si a Buffy... E poi anchio avrei cercato vendetta al posto di Buffy... e lei non considera inferiore nessuno anzi al contario nell'episodio nell'episoido Balthzar mentre Faith dice che loro sono superiori lei lo nega... come si può solo pensare che Buffy considera inferiori i suoi amici? non dite ca***te però!

Ehm...Veramente lo ammette lei stessa in CWDP parlando con quel vampiro (Holden se non sbaglio). Se ricordo bene dice di avere un complesso di inferiorità legato ad uno di superiorità perchè in un certo senso si sente "migliore" dei suoi amici...

Infatti. Buffy dice esattamente questo.

Comunque, per chiarire, non era mia intenzione infierire su Buffy, ma
solo chiarire che - contrariamente a quanto detto da alcuni - lei era
totalmente in character nell'episodio 1x19 "Sanctuay".

Punto.

Oltretutto, come ho piu' volte detto, Buffy e' - come tanti altri personaggi
che non trovo simpatici, come Xander - un personaggio estremamente
ben delineato e riuscitissimo.

E per dirla tutta, nessuno dei personaggi del whedonverse e' perfetto.
Ci mancherebbe, non sarebbero nemmeno credibili.

Di sicuro, ciascuno di noi decide - in base alla propria sensibilita' e al
proprio vissuto - quali difetti sono perdonabili e quali no.

Un'ultima cosa.

Ho sempre creduto che un forum fosse fatto apposta perche' i frequentatori
potessero scambiarsi opinioni e idee, confrontandosi tra loro.
In questo forum vedo spesso messaggi che cadono nel vuoto, un po'
come se fossero delle vox clamans in deserto. E specialmente per quanto
riguarda i commenti agli episodi.
E quando qualcuno cerca di interagire con gli altri viene tacciato per
polemico.
Sarebbe bello se chi non concorda con qualcuno, cercasse di argomentare
le proprie opinioni, anziche' attaccare chi ne esprime una diversa.

Leggo solo ora questo thread, e intervengo per dire che sono d'accordo con quanto scritto da Dreamer.
Cerchiamo di discutere in modo civile... stiamo esprimendo opinioni, che possono essere diverse, e che non devono essere prese come la verità rivelata.
Io ad esempio apprezzo tutto quello che ha fin qui scritto Dreamer, in parte ne convengo, ma non condivido con lei i suoi "gusti" in fatto di personaggi: amo sia Buffy che Xander, e molto più del personaggio di Angel.
Quindi ad esempio ciò che lei definisce un atteggiamento egoista, io lo definirei "umano e e del tutto comprensibile".
Riconosco l'odio palese di Buffy nei confronti di Faith, ma apprezzandolo e ritenendolo pienamente giustificabile, a differenza di Dreamer apprezzo il suo personaggio.

Per concludere, pensiamola come vogliamo, ma non accapigliamoci per questioni di questo tipo, rispettiamo l'opinione altrui e cerchiamo di non prevaricare. Da entrambe le parti.

Per tornare IT in extremis, ho appena scritto quello che penso dell'episodio nella guida.

spero non ti riferissi a me: mai detto che sei polemica, dicevo solo che secondo me e' sbagliato in generale dare giudizi di simpatia sui personaggi. bisognerebbe valutarne solo la caratterizzazione.

cmq spero che continuerai a scrivere puntualmente su questo forum, perche' trovo interessanti le tue opinioni, anche se spesso differiscono un po' dalle mie

Letta! Sostanzialmente condivido, anche se per me sei stato un po' troppo "largo" nel giudizio (e invece troppo "stretto" per Zone di guerra) .
OT ti e' arrivato un mio MPV su Il pupillo? non ricordo piu' se te l'avevo mandato..

Ho letto il tuo commento, che condivido in toto

P.S.: per quanto riguarda il resto, concordo. Come ho detto, ciascuno di noi - col
proprio vissuto - giudica cosa è accettabile e cosa no.