Projekt 8

[Aries]

@Yamato

Kein Problem. Hat halt jeder seine Eigenheiten. Kann auch sein, dass ich manches auch eine Spur zu ernst sehe.

Wie gesagt, was die Dämonin (hat die eigentlich nen Namen gehabt?) nun gesagt hat und zu welchem Zweck das diente, da lass ich mich überraschen und auch gerne überzeugen, dass Ganze als vorweg geplant anzusehen.

Und wegen dem kindlichen Schema:

Ach, das mit den Handschellen war für mich einfach ein Gag, um etwas (erotischen) Humor in die Sache zu bringen bzw. auch, um die Diskussionen etwas anzukurbeln.
Das war eigentlich ganz amüsant.

Nein, ich meinte eher, dass er die Beziehung zu Warren über seine eigene Entwicklung stellt.
Dass Andrew aus dieser Abhängigkeit raus ist, wurde schon deutlich, aber aus den diversen Szenen mit ihm, kommt es mir einfach so vor, als hätte er den größten Teil seines Lebens (immer noch) für Warren reserviert und vernachlässigt sich darüber selbst.
Einerseits wären da die vielen Andeutungen auf Warren in vielen Andrew-Szenen, andererseits aber auch, dass er mittlerweile etwas isoliert von der Gang ist und sein Leben nach dem Auszug nunmehr ein großes Geheimnis ist (abgesehen von seinem Job).

Sorry, ich weiß, dass ist nicht wirklich konkret. Im Grunde genommen ist das einfach ein Gefühl meinerseits, dass Andrew im Moment nicht ganz bei der Sache ist (hat jetzt nichts mit seinem Geek-Sein zu tun).
Kann verstehen, wenn dir das nicht als Begründung reicht. *seufz*

Und zu den Spekulationen:
Ich denk nochmal drüber nach, aber da werde ich in Kürze was zu schreiben. *kofferfürwochenendausflugpackenmuss*

MfG, Aries
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GABRIELLE: "A life of journeying has brought you to the farthest lands, to the very edge of the earth."
XENA: "And to the place where I'll always remain... your heart ... Where you go... I'm at your side."
GABRIELLE: "I knew you'd say that."

[jaret]

Ok in die ganze Andrew-Warren-Sache misch ich mich gar nicht ein. Andrew hat mir ja in den letzten Folgen sehr gut gefallen und was Warren angeht - naja mal sehen, derzeit weiss man ja nicht so recht, was sich um ihn abspielt.

Ich fand Warren als Bösewicht ziemlich cool und auch ziemlich bedrohlich, weil er "realer" als die anderen Big Bad's war.

Generell denke ich, dass es nicht gut und auch nicht nötig war ihn zurück zu bringen, Andrew's Entwicklung sehe ich damit nicht unbedingt gefördert.
Seine Zeit war einfach abgelaufen und ich wünschte man hätte ihn als grossartigen "Bad Boy" ruhen lassen.
Statt dessen hätte man einen interessanten neuen Charakter einführen können, mit Lily hat man ja schon gezeigt, dass sowas hervorragend funktionieren kann

Was mich auch etwas stört ist, dass man teilweise versucht Warren als netten Kerl hinzustellen, der er nie war und auch nicht ist.

Der Mord an Tara wurde ja Samielle angelastet (allerdings: Warren hat abgedrückt, deshalb bleibt er für mich auch weiterhin mitschuldig) und auch sonst hatte ich teilweise den Eindruck, dass man Warren als tragisches Opfer hinstellen will, was aber absolut nicht passt und völlig out of charakter ist.

Deshalb kann ich mir auch keine gemeinsame Zukunft für die beiden vorstellen.

So jetzt hab ich mich doch etwas eingemischt.

Mfg jaret
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Back off before somebody gets hurt.
How 'bout I back off right after?

[spacebeagle]

[jaret]

@spacebeagle:

Also was Katrina angeht, sag ich nur: Man kann sich auch mal täuschen.

Zudem hab ich auch nicht gesagt, dass er nicht nett sein kann, schließlich
ist erkein Dämon. Aber nach Staffel 6 kannst du mir nicht erzählen, dass
er der nette Typ von nebenan ist.

Ich meine, niemand hat ihn gedrängt sich mit Buffy & Co. anzulegen,
seine Freundin in eine Sexsklavin zu verwandeln und dann mit einer
Sektflasche den Schädel einzuschlagen oder mit einer Waffe auf dem
Summers-Anwesen zu erscheinen. Jetzt mal ganz abgesehen von seiner
offensichtlichen Abneigung gegenüber Frauen.

Und das er Andrew eigentlich vermisst hat und verletzt war, weil Buffy
ihn einkassiert hat, ist wohl auch nur eine sehr gut gemeinte Inter-
pretation des zuständigen Autors.

Ich mein, sicher kann auch sich Warren ändern, aber seine Vergangenheit
seine vergangenen Taten krampfhaft runterzuspielen finde ich nicht
richtig.

Soviel mal dazu.

Mfg jaret
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[spacebeagle]

[jaret]

@spacebeagle:

Auch starke, unabhängige Frauen (und auch Männer) können sich mal täuschen.

Das mit dem "nicht netten Menschen der trotzdem nett sein kann" ist zugegebener Maßen etwas verwirrend, gemeint hab ich aber damit, dass auch ein Arschloch (= "kein netter Kerl") durchaus auch nett sein kann, wenn's ihm gerade passt - hab leider selber schon so meine Erfahrungen damit gemacht.

Und dass er "nie nett" war hab ich auf seine Zeit bei Buffy bezogen, was vorher war kann man natürlich nicht sagen. Allerdings wird man nicht von einen auf den anderen Tag so hinterhältig und fies.

Hm, also nicht frauenfeindlich was? Also ein gesundes Verhältnis zum weiblichen Geschlecht schien er mir nicht zu haben. Ich hätte jedenfalls ernsthafte Bedenken, wenn meine Schwester oder eine Freundin mit so einem Typen ausgehen würde. Und du?

Die Autoren von Projekt 8 haben immer wieder betont, dass man eine richtige virtuelle Staffel schreiben will, also was "Besseres" als Fanfiction und dass die Fortsetzung möglichst authentisch sein soll. Aber das Warren zurückkehrt war, ist und bleibt für mich tiefste Fanfic, Joss hätte das niemals gemacht, dessen bin ich mir sicher.

Ich zweifle zwar nicht daran, dass der zuständige Autor noch einiges aus dieser Entwicklung und dem Charakter herausholen kann, allerdings glaube ich auch nicht das Warren's Rückkehr für Andrew's Entwicklung unabdingbar gewesen ist. Und deshalb werd ich meine Meinung über Warren's Auferstehung auch nicht ändern, ganz unabhängig davon was noch kommen mag.

Soviel mal dazu.

Mfg jaret
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[Stefan]

Hi!

Hmm.. ich glaube an Warrens Rückkehr scheiden sich wirklich die geister. Die einen mögen ihn bzw es (also die rückkehr), die andere hassen ihn und finden es beschissen, dass er zurück gekommen ist..

ich bin co-produzent, und möchte eigentlich nicht mehr sagen, als das ich nicht bei den "pro" stimmen für warrens rückkehr dabei war.

andererseits hätten wir ihn sicherlich nicht zurück geholt, wenn er nicht wichtig für andrew bzw unsere weitere storyline gewesen wäre.

natürlich hätten wir auch einen neuen charakter, einen warren2.0 erfinden können, aber das wurde auch aufgrund der vergangenheit von warren und andrew nicht gemacht, die für die ganze sache auchw ichtig ist.

klar ist die wiederkehr sehr ... hmm.. also es ist grenzwertig.. aber joss hat so etwas defintiv gemacht.

+ er hat buffy zurück geholt (okay,.. hauptdarstellerin.. sonderstellung)
+ er hat ANGEL zurück gebracht (okay.. neue serie.. sonderstellung)
+ er hat DARLA zurück geholt..als mensch
+ er hat Darla von Drusilla wieder zum Vamp machen lassen
+ Joss wollte defintiv Tara zurück holen (sagte er in einem interview)
+ Joss wollte Fred wieder zurück bringen (sagte Amy Acker in einem Interview)

wenn wir jetzt DARLA'S Rückkehr sehen.. könnte man sie mit Warrens Rückkehr gleichsetzen. Sie war wichtig für die weiterentwicklung eines mainchars, und für die weiterentwicklung der storyline

klar hätte es nicht unbedingt DARLA sein müssen, und klar hätte es bei uns nicht unbedingt WARREN sein müssen.. aber es ist dann halt so geworden, und damit muss man dann halt umgehen (auch ich muss mich immer wieder aufs neue daran gewöhnen *g*)

Viele Leute kritisieren, dass Warren zu sehr ins gute gezogen wird.. und fürchten sogar schon seinen Heldentod..´aber ich denke Yama hat als Autor (hoffentlich) so viel feingefühl, schlussendlich die balance zu finden, und jeden zufrieden zu stellen.

cu
Stefan

[Yamato]

Soviel Diskussionstoff *g* ich werd gar ned hinterherkommen.


Erstmal, ich seh' Warren als zwiespältigen Charakter, mit einer guten und einer schlechten Seite, wie eigentlich jeder Mensch. Wobei im Verlauf von Season 6 die schlechte Seite immer stärker wird und die andere schließlich verdrängt. Aber das haben wir irgendwie schon tausendmal durchdiskutiert, kann das sein?

[spacebeagle]

[Yamato]

@Daisy: Ich würd's schon so sehen, dass Warren ein besonderes Problem mit Frauen hatte, das sieht man auch in Villains, wo Willow seine Gedanken liest, und herausfindet, dass er sich Frauen gegenüber machtlos fühlt. Aber du hast natürlich insofern Recht, dass Warren mit allen starken Charakteren ein Problem hat.

Ich kann dir übrigens versprechen, dass er nicht in einem Plothole versinkt, sondern (Achtung Spoiler) in einer späteren Folge wieder auftaucht. Dass man einige Folgen lang nichts von ihm gehört hat, sollte eigentlich niemanden überraschen, das war ja nach Folge 9 ganz genauso, da hatte er bis zur 13 Pause.

Wir haben seine Storyline im Prinzip so geplant, dass er nur dann in der Serie auftritt, wenn er für die Geschichte wichtig ist. Das Problem ist, wir haben schon so viele Nebencharas, die Aufmerksamkeit wollen, und die Folgen sind eh schon so lang, da bringt es nicht viel, in jede Folge noch die obligatorische Andrew/Warren Streit- und Schmuseszene reinzubringen. Bei Dawn/Shin okay, er ist ein neuer Chara und die Beziehung muß schrittweise vertieft werden etc, etc, aber bei Warren/Andrew ist das ja was anderes *g*

Also dachten wir, es ist sinnvoller, ihm vielleicht weniger tatsächliche Auftritte zu geben, aber wenn er mal da ist, dann richtig *g*


Ich weiß für manche Leser (ganz besonders die im Exoo Forum *g* ) wirkt es so, als ob wir unsere Storylines aus den Augen verlieren würden, weil nicht immer jede Storyline in jeder Folge weitergeführt wird. Aber fast jede Storyline hat ihren Autor, der sie im Auge behält. *g* und bis jetzt haben wir ja fast alles wieder aufgegriffen.
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He left me. He flew away and left me. How could he do this to me? He promised, we'd be together, but he was just using me. He never really loved...hanging out with us!

[Stefan]

[Yamato]

@Stefan: Fast? Alles können wir noch nicht wieder aufgegriffen haben, sonst wärs jetzt Folge 22 und die Staffel wär vorbei

Oh Mann, dann hätten wir den Stress hinter uns *seufz*

edit: ich meinte jede Storyline hat ihren Autor, und wir haben fast alles schon wieder aufgegriffen, bis auf das, was noch kommt.
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[spacebeagle]

@Yama: Ich denke, Willow sieht in diesem Moment nur das, was sie selbst sehen will. Ihre ganze Kraft konzentriert sich ja darauf, Warren als das zu entlarven, was er ihrer Meinung nach ist ... um ihn dann zu quälen.

Zu dem ganzen Thema gibt es übrigens eine wirklich geniale Diskussion hier. Da machen sich die Leute ein paar recht interessante Gedanken, Fans, nicht-Fans und selbst Warrenhasser. Dann brauchen wir hier nicht endlos OT weiter zu diskutieren. =D

Ich freue mich jedenfalls schon auf die nächste Folge mit Warren ... und auf die anderen natürlich auch. ^__^;

Edit: Argh ... html ist wohl doch nicht so ganz aktiviert. *versucht sich an eingerostetes, böses Easyhtml zu erinnern*
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[jaret]

@Yamato:

Also wenn Andrew wirklich immer gesagt hat, dass Warren schuld hat (also an Tara's Tod), dann muss ich mich entschuldigen, ich hab mir eingebildet dass gerade Andrew Warren hier schon fast freigesprochen hatte - aber gut ich kann mich auch täuschen.

Das Warren sich selbst als Opfer sieht ist schon klar, aber das hab ich auch nicht gemeint. Ich meinte da eher diverse Gespräche zwischen Andrew und Xander bzw. Andrew und Kennedy in denen Andrew Warren wegen der Tara-Sache schon entlastet hat - aber gut, allein schuldig war er ja auch nicht, das stimmt natürlich schon.

Das es Warren in der Schule und mit den Frauen nicht so gut gegangen ist, weiss ich auch, aber wie ich schon sagte ist das noch kein Grund zum Psychopathen zu werden.

Was die Samielle-Storyline eigentlich mit Warren jetzt zu tun hat, versteh ich allerdings nicht. Ich mein, gut, du wolltest mal irgendeine Fanfic mit Warren und Tara und Samielle schreiben, aber für die Geschichte der Samielle in Projekt 8 war Warren ja wohl nicht erforderlich, oder?

Das mit der dem "fehlgeleiteten" Schuss ist Ansichtssache, aber Tatsache ist, dass Amber keine Zeit hatte bzw. nicht wieder mitspielen wollte und Tara daher einen natürlichen Tod gestorben ist. Und Joss wollte schon viel machen, was er dann im Endeffekt aber gelassen hat.

P.S.: Die Samielle-Storyline wär mir ehrlich gesagt nicht wirklich abgegangen...


@spacebeagle:

Mir geht's gar nicht um Buffy (oder Willow, falls du sie gemeint hast). Aber so wie er mit Frauen umgegangen ist und mit ihnen gesprochen hat, kann man wohl nicht sagen, dass er kein gestörtes Verhältnis zu ihnen hatte. Ob man das jetzt als frauenfeindlich oder irgendwie anders bezeichnet, überlass ich jedem selbst. Zumindest hat er es genossen Macht über Frauen zu haben.

Die Sache mit Frankie in "Seeing Red" war doch nur Rache, wegen früherer Geschichten. Und da war er gerade stark genug um sich diese Rache zu nehmen, da ist aber gar nichts besonderes dran.

Und bei der Sache mit Willow: Sicher wollte sie ihn quälen, aber das heisst noch lange nicht, dass es nicht stimmt. Denn wirklich wirksam ist sowas nur, wenn es wahr ist.

Soviel mal dazu

Mfg jaret

P.S.: Puh, ziemlich schwierig hier der einzige Vertreter der Contra-Seite zu sein...
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How 'bout I back off right after?

[spacebeagle]

@jaret:

Japp, er hat es aber auch genossen Macht über jeden anderen zu haben. Nur weil er wirklich doofe Anmachsprüche benutzt und Buffy eine Schlampe nennt, ist er für mich kein Frauenfeind. Vielmehr hat er wirklich ernste Probleme mit sich selbst.

=/ Ich würde jedenfalls keiner Hexe auf 'nem Magietrip mit Rachegelüsten glauben, nur weil sie vorher ein Charakter war, den jeder mochte.

Naja, auch egal. Ich glaube, wir kommen eh nicht weiter. Einigen wir uns darauf, dass Warren ein recht tragischer Bösewicht (oh, ich hasse die deutsche Sprache...) war? ^___^
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