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8.20 "Vengeance Upon Mine Enemy"
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Yamato
Rachedämonin



Anmeldungsdatum: 20.04.2004
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BeitragVerfasst am: Mi März 16, 2005 7:26 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Auch von mir ein Dankeschön für eure Reviews Wink

Noch eins zum Titel: Es ist älteres Englisch, wie es in der Bibel, oder z.B. bei Shakespeare benutzt wird. Früher wurde "my" zu "mine" wenn es vor einem Vokal stand, damit nicht zwei Vokale aufeinandertreffen. Und "upon" ist einfach die Langfassung von "on".

Nach heutigem Englisch ist es grammatikalisch ned falsch, so redet nur keiner mehr. In Deutschland sagt ja auch keiner mehr "Knabe" zu nem Jungen, oder "Gegrüßest seist du", es sei denn, er betet grad ein Ave Maria.
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He left me. He flew away and left me. How could he do this to me? He promised, we'd be together, but he was just using me. He never really loved...hanging out with us!
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Buffy_Summers
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BeitragVerfasst am: Mi März 16, 2005 7:39 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist wirklich eine coole Idee gewesen mit dem titel...Da sieht man mal wieder, was englische titel so für sich haben
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jaret
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BeitragVerfasst am: Do März 17, 2005 10:58 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Sorry, mein Review kommt doch erst nächste Woche, ich weiss ich bin damit schon fast zu spät, da ja die nächste Folge schon ansteht, es ging sich heut aber wirklich nicht aus und jetzt ist's zu spät zum Anfangen.

Montag hab ich dann aber besser Zeit oder werd sie mir nehmen, vielleicht ist es ja ganz interessant die Folge noch mal Revue passieren zu lassen bevor es weitergeht.

Mfg jaret Cool
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Buffy_Summers
Scooby-Gang Mitglied


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Beiträge: 45
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BeitragVerfasst am: Fr März 18, 2005 1:57 pm    Titel: Antworten mit Zitat

jaret hat folgendes geschrieben:
.... da ja die nächste Folge schon ansteht...



Ach tut sie das? Wie sieht es denn da aus?
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jaret
Meister


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BeitragVerfasst am: Fr März 18, 2005 2:09 pm    Titel: Antworten mit Zitat

@Buffy_Summers:

Also die Autorin hat versichert, dass die Folge nächste Woche rauskommt, sofern ihr Baby es nicht vorher tut...Wink
Da müsste man natürlich Verständnis für eine Verschiebung haben.

Mfg jaret Cool
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Buffy_Summers
Scooby-Gang Mitglied


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BeitragVerfasst am: Fr März 18, 2005 2:12 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Das sind ja super Neuigkeiten. Ich wusste ja, dass sie schwanger ist, aber nicht den Zeitraum...dann mal schon alles gute!!!
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jaret
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BeitragVerfasst am: Mo März 21, 2005 10:08 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Sehr spät, aber doch - mein Review zur noch neuersten Folge des
Projekt-8-Teams. Und um nicht noch mehr Zeit zu verschwenden,
komm ich gleich zur Sache:


Die Schlacht um Malkuth

Mal ganz ehrlich - als vor ein paar Folgen die verborgene
Dämonenstadt mit all ihren Straßen und Räumen lang und breit
vorgestellt wurde, hab ich schon befürchtet, dass das Projekt
jetzt endgültig in die Fanfic-as-usual-Ecke abdriftet.
Ok, den Autoren sei es gegönnt mit ihren Mythologie-Kenntnissen
etwas zu protzen und das Buffyverse damit zu bereichern, doch
schien es mir hier doch etwas zuviel des Guten.
Aber inzwischen hab ich mich daran gewöhnt, und langsam
aber sicher hat es der Dämonenunterschlupf geschafft, mich
in seinen Bann zu ziehen.
Und, wie um das gebührend zu feiern, gibt es dort auch gleich
Action satt. Ein Hollywood-reifer Kampf um das unterirdische
Reich ist das Herzstück der aktuellen Episode. Spektakuläre
Action, Dramatik pur, eine Spannung die mich an den
Bildschirm gefesselt hat, obwohl ich andere Dinge hätte tun
müssen und sogar einige "Schlachten-Klischees" machen diese
Klopperei zu dem Action-Highlight der aktuellen Staffel.
Die hektische, etwas verworrene Schreibweise, in der
die verschiedenen Handlungsstränge durchlaufen werden, trifft
genau den chaotischen Charakter des tobenden Kleinkrieges
zwischen Jägerinnen und Dämonen.
Allein die Szenen in der Dämonenstadt machen die wenigen
Wehwehchen der Episode fast ungeschrieben und entschädigen auch
für die XXXL-Wartezeit.


Surprise, surprise...

...dürften sich die Autoren wohl gedacht haben, als sie diese
Episode schrieben. Wer hätte schließlich gedacht, dass es
so kommen würde. Wer hätte gedacht, dass man der armen Faith
noch mehr zumuten würde. Sicher im Nachhinein gesehen ist man
hier nur konsequent vorgegangen, dennoch hätte ich eine solch
drastischen Schritt nicht erwartet. Gemeint ist natürlich
Robin's Tod. Wurde der Leser am Anfang der Folge noch mit
Ronah's vermeindlichen Ableben genarrt, so scheint es bei
Faith's Lover ebenso realistisch wie entgültig. Doch dieser
unerwartete Treffer, welcher uns wohl genauso überraschend
getroffen hat wie den armen Neo-Wächter ist nur die Spitze
der an unerwarteten Ereignissen reichen Episode.
Da wäre mal Giles Rückkehr, einfach so. Freigelassen von
Lily und nach Hause geschickt - warum? Zuerst schien mir
dieser Zug recht unlogisch, dennoch passte es irgendwie. Lily's
Plan ist schon am Rollen und weder Giles noch die anderen
Scoobies können daran etwas ändern. Mit einer solchen Gewissheit
als Stütze kann man schon mal unvorsichtig sein, vielleicht
würde es Lily als Großzügigkeit gegenüber einem würdigen
und nicht zuletzt sehr geschätzten Gegner sehen.
Dann ihr Besuch in Cleveland, welcher ja Auslöser für eine
IMO umstrittensten Szenen der Episode ist. Weiter gehts mit
dem nicht minder kritikwürdigen "Verrat" von Shin an Dawn, aber
dazu mehr etwas später.

Eve, und mit ihr wohl auch Xander wurden mit einem derart
gewagten Storykonstrukt wieder ins Final-Spiel gebracht,
dass es eine Zeit lang gedauert hat, sich damit abzufinden.
Eigentlich etwas zu abgehoben und auch nicht ganz
Marke Eigenbau (einige Angel-Seher werden wissen was ich
meine) schien es mir zuerst kein besonders guter Zug zu
sein und wieder nur ein Versuch bemüht überraschend zu
wirken. Doch das ganze Geschichte fügt sich gut zusammen
und man kann es kaum erwarten, welchen Ausgang man sich
für Xander und seine neue Dämonenbraut ausgedacht hat.

Und "last but not least" noch Willow - wird sie tatsächlich
sterben? Naja, ist wohl doch recht unwahrscheinlich, doch
zumindest Warren's überraschendes Auftauchen lässt den
Leser um das Schicksal der Hexe bangen.


Lily & die Scoobies:

Der spektakuläre Auftritt von Lily + einigen Jägerinnen im
Hauptquartier der Scooby-Gang ist sicher eine der einprägsamsten
Szenen der Episode. Zudem darf Willow zeigen, was sie drauf
hat und Buffy kann mit ihren gut ausgebildeten Jägerinnen-
Instinkten die Gruppe vor größeren Schaden bewahren.

Allerdings hab ich mit der Umsetzung so meine Probleme.
Die Szene hätte z.B. so ablaufen können: Lily bringt gute
Argumente auf, worauf die Scoobies INKLUSIVE Buffy über die
Möglichkeit einer Kooperation nachdenken. Schließlich ERKENNT
die Oberjägerin aber Lily's falsches Spiel und ÜBERZEUGT die
Scoobies (recht schnell) davon dieses Risiko einzugehen.

Statt dessen springt Buffy entrüstet auf (überzogen dargestellt),
lehnt Lily's Angebot kategorisch ab und schimpft auf die Scoobies,
wie blöd sie eigentlich sind oder zumindest habe ich diesen Eindruck
bekommen:
Die Scoobies sind ein Haufen unfähiger Luschen, die ohne Buffy
von einer Katastrophe in die nächste schlittern würden.
Buffy's "Wichtigkeit" wird hier auf Kosten ihrer treuesten
Kameraden erkauft, wie man es schon bei Spike am Ende der
7.Staffel getan hat, wobei damals zumindest die Glaubwürdigkeit
der Scoobies nicht vollends verloren ging, weil die vorher-
gehenden Ereignisse deren Standpunkt wenn schon falsch, dann
zumindest verständlich erscheinen ließ.

Aber hier stellt man alle als blind hin, wobei ich in diesem Fall
Andrew tatsächlich zugetraut hätte, dass auch er hier das falsche
Spiel der Wächterin durchschaut, auch wenn ich in ihm absolut nicht
den neuen "Seher" sehe. Und Xander und Willow müssen wieder mal
verschämt wegschauen und ihre Unterwürfigkeit demonstrieren.
Vielleicht übertreib ich es hiermit etwas, aber in diesen Dingen
reagiere ich sehr heftig, da ich es billig finde, einen Charakter
aufzuwerten, indem man andere in dümmer darstellt, als sie sind.

Und in diesem Fall hätte normaler Menschenverstand locker
ausgereicht, Buffy's "besonderer Spürsinn" hat mich hier überhaupt
nicht beeindruckt.


Dawn & Shin:

Das Wichtigste: Dawn verschwindet nach Lily's Auftauchen und
dem Gespräch zwischen ihr und der Gang wütent aus dem Wächterhaus
und will sich Shin und seinen Leuten im Kampf gegen Kan Hsirg
anschließen. Dies lässt Shin jedoch nicht zu, betäubt Dawn
und bringt sie somit in große Gefahr, während er selbst in
Ungnade vor seinen eigenen Leuten fällt.

Hier hab ich mich gefragt: Warum tut er das? Er weiss, das
Dawn eine Jägerin ist und der Kampf gegen den Dämonen scheint
in Anbetracht der noch hinzukommenden Unterstützung nicht
gerade eine besonders gefährliche Aufgabe zu sein. Auch sonst
konnte ich keinen wirklich plausiblen Grund für sein Handeln
finden.

Hier drängte sich mir der Verdacht auf, dass die Autoren
etwas getan haben, was auch schon in den vorangegangenen
Folgen öfters der Fall war. Unlogische oder zumindest
fragwürdige Wendungen und Verhaltensweisen um die Dramatik
zu steigern oder einen Charakter wieder interessanter zu
machen bzw. stärken in die Handlung einzubinden. Gute Beispiele
sind dafür die Folge mit dem Flaschengeist und Xander's magisches
Auge. Auch Warren's Auferstehung, sowie Dawn's "Erhöhung" zur
Jägerin könnte man dieser Kategorie hinzufügen, wobei zumindest
letzteres für die Hauptstoryline von so großer Bedeutung ist,
dass man es wohl kaum anders hätte lösen können.

Aber im konkreten Fall scheint man nur einen Vorwand gesucht
zu haben um a.) Dawn in Gefahr zu bringen, b.) Shin durch
einen Bruch mit seiner Familie wieder etwas interessanter
zu machen und c.) Konfliktpotential zwischen ihm und Dawn
aufzubauen.
Natürlich muss man zur entgültigen Bewertung noch die kommenden
Folgen abwarten, aber für sich allein gesehen ist es im besten
Fall eine fragwürdige Notlösung.


Der Cliffhanger

Nachdem ich den Cliffhanger gelesen habe, dachte ich mir: So
muss ein offenes Ende einer Episode aussehen! Jetzt die Leser
noch einmal einen solchen Geduldsmarathon aufzubürden wäre
wahrhaftig grausam, vor allem wenn man so ungeduldig ist, wie
ich es bin.

Vor allem die dramatischen und überraschenden Ereignisse, wie
Warren's plötzliches Auftauchen an Willow's Seite kurz nach dem
diese vielleicht tödlich verwundet wurde und das genau zu einem
Zeitpunkt, der mit D'Hoffryn's Prophezeiung übereinstimmt.

Oder Robin's Tod, der selbst Experten überrascht haben dürfte
und Faith's (und Kimberly's) Zukunft in einen undurchdringlichen
Schatten hüllt.

Dann noch Eve oder was noch von ihr übrig ist. Ein relativ
gewagter Schritt, ihr einen "Alten" einzupflanzen, vor allem
in Anbetracht, dass dies keine völlig neue Idee ist. Aber
gerade deshalb gewinnt es an Glaubwürdigkeit und dürfte
sowohl Eve als auch Xander für das Finale nochmal so richtig
in's Spiel bringen.

Zu guter letzt noch die Situation selbst, die sich durch Willow's
offensichtlich wirkungsvollen Zauber ja nicht in Wohlgefallen
auflösen wird. Das Unglück ist schon passiert und jetzt stehen
die eigentlich unschuldigen Jägerinnen einer Horde wütender
Dämonen gegenüber, die sich im Kampf wohl der Rachsucht und
der Mordlust ergeben haben und denen es wohl egal sein wird,
dass die Nachwuchsjägerinnen gerade erst aus ihrer Trance erwacht
sind. Gewinnen jetzt die Dämonen, mit Hilfe von "Dämonen-Eve"
die Oberhand und schlachten die Jägerinnen in Massen ab, so
wie von Lily geplant oder kann gar der vierte Reiter durch sein
Auftauchen genug Verwirrung stiften, um eine Flucht zu ermöglichen?



Und sonst noch?

Das Wichtigste hätten wir jetzt, doch es gibt auch noch erwähnens-
werte Nebensächlichkeiten, die ich zumindest noch streifen möchte.

Da wäre mal Mo, der einen herben Verlust hinnehmen muss und sich
dann dennoch dafür entscheidet mit den Scoobies zusammenzuarbeiten,
um eine noch größere Katastrophe zu verhindern. Haben die Scoobies
hier einen weiteren Verbündeten gewonnen, oder wird sich Mo nach
den Ereignissen der 8. Staffel, von den Menschen abwenden?
Oder wird er ein weiteres Opfer von Lily's verrückten Plänen?
Es bleibt zu hoffen, dass wir noch mehr über den kauzigen
Informanten erfahren und das er uns noch etwas erhalten bleibt
bzw. zumindest einen würdigen Abgang erfährt. Ansonsten würde
man das in dieser Episode gesääte Potenzial verkommen lassen.

Die Szene zwischen Faith und Kim im Kaufhaus hat mich nicht
sonderlich beeindruckt, erfährt aber durch die finalen Szenen
eine gewisse Aufwertung und Faith's Angriff auf die junge
Jägerin entpuppt sich als ironischer Verweis auf die frühere
Sequenz.

Und da wir schon bei Ironie sind, so fällt auch die ganze
Schlacht in Malkuth unter diesen Begriff, da sich hier
tatsächlich Unschuldige gegen Unschuldige wenden man leicht
in ein moralisches Dilemma kommen kann, da man für beide
Seiten sowohl Sympathien aufbringen kann und im gleichen
Moment auch die zunehmende Brutalität der beteiligten
Parteien beschrieben bekommt - nahezu ein Musterbeispiel
für das, was der Krieg in der Realität aus den beteiligten
Menschen macht.

Kan Hsirg's Tod ist unspektakulär und fällt nicht weiter ins
Gewicht. Aufgrund der Masse an Handlungssträngen die in nur
zwei Episoden noch aufzulösen sind, ein durchaus nachvoll-
ziehbarer Schlussstrich.

Und zu guter letzt noch eine Szene die sich mir besonders ins
Gedächtnis gebrannt hat - das Mädchen mit dem Morgenstern,
dass Andrew und die Dämonenkinder bedroht. Ein wirklich
gelungener Verweis auf den jüngsten der Tarantino-Filme,
den ich noch auf die Pluspunkteliste der Episode setzen darf.

Alles was ich vergessen oder bewusst ausgelassen habe, bitte
in den überaus gelungenen Review's der anderen Reviewer
nachzulesen, von meiner Seite war's das für dieses Mal.


Fazit:

Ein spannungreiches Action-Feuerwerk mit einigen überraschenden
Wendungen, die zum überwiegenden Teil gut gelungen sind und
einem sensationell gemeinen Cliffhanger, der die Ungeduld auf
die finalen Folgen fast ins unermesslich treibt.
In den Kategorien "Schreibstil" und "Darstellung der Charaktere"
kann "Vengeance upon mine enemy" mit den Staffel-Primussen
"The last shot was the charm" und "End of Lies" mithalten und
kommt auch in der Gesamtwertung auf jeden Fall unter die
Top 3.
Nur die zwei, drei Schnitzer die mir ins Auge gestochen sind
verhindern die Höchstwertung, von der ich mir aber sicher
bin sie im Finale noch vergeben zu können.

Die Schulnote für Folge 20 - "Vengeance upon mine enemy": 1-
gemessen am hohen Standard der Originalserie.

Mfg jaret Cool

P.S.: Rechtschreib- und grammatikalische Fehler bitte im Geiste
ausbessern, hab mich nicht geschert Korrektur zu lesen. Danke!
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Aries
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BeitragVerfasst am: Di März 22, 2005 4:58 pm    Titel: Antworten mit Zitat

@ jaret

Schönes Review, dessen Inhalt auch zum großen Teil meine Meinung widerspiegelt.

Wo ich jedoch ziemlich anderer Meinung bin, ist die Sache mit Lilys Auftritt und der darauf bezogenen Einstellung von Buffy und Co.

Zum einen ist es ja nicht so, als würden Giles und die anderen Lily bedingungslos vertrauen, sie wollen sie zunächst ja nur anhören, ihre Informationen begutachten und dann weiter sehen, eine definitive Zustimmung zur Zusammenarbeit gibt keiner von ihnen. Jedenfalls habe ich das so interpretiert, als dass es hauptsächlich um den Informationsaustausch und nicht um den Kampfeinsatz selbst.

Und ist es nicht verwunderlich, dass sie jede erdenkliche Informationsquelle in Kauf nehmen, um die Welt zu retten. Ob sie nun auf eine tatsächliche Zusammenarbeit mit ihr eingegangen wären, wenn sie in Ruhe hätte erzählen dürfen, ist mehr als fraglich.

Und selbst wenn einige von den Scoobies erneut auf Lilys Plan reingefallen wären, so würde mich das nicht wundern, immerhin sollte man ihr Charisma keinesfalls unterschätzen. Ich würde ihr durchaus zutrauen, dass sie einige ihrer Feinde (außer vielleicht Giles und Faith) erneut um den Finger wickeln kann.

Aber natürlich ist es fraglich, ob Buffys richtiger Riecher nun wirklich auf Instinkt beruht hat. Ich könnte mir genauso gut vorstellen, dass hier einfach ihre Sturheit und Entschlusskraft den Teilsieg über Lily gebracht hat. Keiner der anderen wusste wirklich, wie er reagieren sollte, Buffy hat quasi die Zweifel aller ausgesprochen und ihnen bezüglich der zu treffenden Entscheidung den Wind aus den Segeln genommen.

Von Dummheit der anderen hab ich aber nicht viel gemerkt...


MfG, Aries
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jaret
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BeitragVerfasst am: Mi März 23, 2005 9:34 am    Titel: Antworten mit Zitat

@Aries:

Nenn es Dummheit, Unsicherheit, Leichtgläubigkeit oder wie auch immer -
die Scoobies wurden hier als schwach dargestellt und Buffy hat den
Durchblick gehabt.

Vor allem die betroffen/verschämten Blicke bestätigen meine Theorie
und auf sowas reagier ich halt leicht allergisch.

Mfg jaret Cool
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BeitragVerfasst am: Mi März 23, 2005 9:58 am    Titel: Antworten mit Zitat

@jaret

Nein, so sehe ich das überhaupt nicht...

Sowohl Xander als auch Willow haben während der Diskussion mit Lily äußerst produktive Kommentare beigetragen, sowohl für als auch gegen eine Zusammenarbeit mit Lily.

Und ehrlich gesagt war das sogar um einiges vernünftiger als Buffys Reaktion, gleich alles von sich zu weisen. Immerhin hätte man zumindest alle Informationen von Lily erlangen können, um sie dann zum Teufel zu schicken.

Diese "betroffenen Blicke" tauchen erst auf, als Buffys das Wort an sich reißt und allen anderen den Wind aus den Segeln nimmt. Und zu dem Zeitpunkt steht quasi schon fest, wie die Diskussion ausgehen wird, immerhin kennt jeder Buffys Durchsetzungsvermögen.

Ich würde dieses zu Boden schauen also nicht als Dummheit oder Unterwürfigkeit bezeichnen. Es zeigt zum einen Nachdenklichkeit und zum anderen ziemliche Verwirrung angesichts Buffys Überrumpelung. Immerhin erwischt sie die anderen auf kaltem Fuß, als sie ihnen vorwirft, wie sie in der Vergangenheit auf Lily hereingefallen sind. Und auch wenn sie damals nicht auf Buffy gehört haben, war ihnen das zu dem Zeitpunkt wohl nicht vorzuwerfen.

Buffys direkte und hier fast schon kaltschnäutzige Art war IMO der Hauptgrund für die angesprochene Reaktion...


MfG, Aries
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jaret
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BeitragVerfasst am: Mi März 23, 2005 1:30 pm    Titel: Antworten mit Zitat

@Aries:

Also wenn mich einer so anfahren und ich das nicht gerechtfertigt finden würd e, dann schau ich sicher nicht weg oder zum Boden, sondern gib ihm höchstens eine genauso kaltschnäuzige Antwort zurück.
Schließlich ist ja Buffy genauso auf Lily reingefallen, nur war sie etwas
misstrauischer als die anderen, was ich aber eher auf ihre Erfahrungen mit dem Rat zurückführe und weniger auf Instinkt.

Zitat aus deinem Review:

Zitat:

Ähnlich positiv anzumerken ist Buffys wieder größer werdende Bedeutung innerhalb der letzten Folgen, die hier einen ersten Höhepunkt erlebt, ist sie doch die einzige, die aufgrund ihres feinen Instinktes und langjähriger Erfahrungen das falsche Spiel sofort durchschaut. Glücklicherweise wird diese Tatsache hier auch von Giles und Co. akzeptiert, die ihrer Jägerin endlich einmal bedingungsloses Vertrauen entgegenbringen und sich eines Besseren besinnen lassen – eine sehr wünschenswerte Entwicklung.


Liest sich irgendwie ganz anders, als dein letzter Kommentar, dem ich übrigens durchaus zustimme was Buffy und ihr Verhalten angeht.

Mfg jaret Cool
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Aries
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BeitragVerfasst am: Mi März 23, 2005 5:55 pm    Titel: Antworten mit Zitat

@jaret

Also ich glaube kaum, dass es eine allgemeingültige Reaktion gibt, wenn man derart verletzt wird.

Vor allem in diesem Fall hätte mich eine kaltschnäuzige Reaktion von Willow oder Xander doch sehr überrascht.
Denn schließlich ist die Kritik ja nicht ungerechtfertigt, das wissen sowohl Buffy als auch die anderen. Es ist schon sehr verletzend, so etwas von einer engen Freundin vorgeworfen zu bekommen, inwiefern es nun den Tatsachen entspricht sehe ich da eher als zweitrangig an.

So gesehen finde ich es bzgl. der Passage in meinem Review auch keinesfalls widersprüchlich, schließlich hatte Buffy ja im Endeffekt recht. Klar waren ihre Methoden um die anderen zu überzeugen nicht gerade die feine Art, aber in diesem Fall war es wohl das Wirksamste was sie tun konnte.

Dabei muss ich natürlich sagen, dass es bei der Beurteilung von Buffys Verhalten hier maßgeblich ist, dass der Leser selbst Lilys Absichten genau kennt und daher weiß, dass Buffy das Richtige getan hat. Wäre diese Tatsache nach wie vor ungewiss, müsste man den Standpunkt natürlich überdenken.
...

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