(non sono riuscita a leggere tutte le pagine della discussione perchè vado un pò di fretta, quindi spero di non ripetere qualcosa che è già stato detto e se è così: perdono!)

inizialmente ho avuto anch'io l'impressione che quel ti amo fosse più un qualcosa di detto così come un ringraziamento per il sacrificio, ma rivedendo l'episodio, poi la 7a stagione e tutte le precedenti ho cambiato idea..

il percorso fatto da spike e da buffy dalla quinta stagione fino alla fine della serie (anche se parlare di fine ora nn credo sia corretto data l'ottava stagione a fumetti ) è molto complesso..

entrambi sono cambiati..chi in meglio chi in peggio..e in ogni occasione sono finiti per ritrovarsi..

insomma le parole saranno pure un qualcosa che volano ma i fatti di 3 stagioni sono un pò diversi.. certo hanno vissuto nell'irrealtà e il loro amore era alimentato dal fatto che buffy non poteva avere una vita normale, ma è amore...

e non lo affermo perchè sono l'ambasciatore di cupido nè tanto meno perchè joss whedon si sia confidato con me al riguardo, ma perchè è stato lui stesso a dirlo mentre commentava l'episodio...

credo sia possibile sentirlo se possedete i dvd.. ora controllerò di persona...

fatto sta che joss ha spiegato che quel ti amo è detto non per pietà ma perchè buffy prova realmente amore per spike..

(non è solo la mia opinione ma è proprio quello che ha dichiarato joss.. poi..cercando interviste ai vari attori in merito ai loro personaggi mi è capitato nuovamente di trovare conferma del fatto che c'è amore da entrambe le parti...)

oddio!!! ancora con sta storia???

non sono d'accordo!!! e' evidente cavolo!!! il personaggio di Spike è stato "modellato" su Buffy....lo hanno creato come suo compagno.....

Julius sn xfettamente d'accordo con te! Sono una fan di Angel, però parlo senza stare dalla sua parte. Buffy vuole tanto bene a Spike, ma nn xk ne è innamorata...è una questione solo di sesso all'inizio...poi si tarsforma in affetto...mi duispiace dirlo..ma probabilmente si avvicina di più a Spike, xk ha bisogno di qualcuno che le stia accanto..ha bisogno d sentirsi amata.....

E allora??
A parte che non sono d'accordo, ma anche se fosse perchè uno non dovrebbe amare la coppia Buffy-Spike?

Lasciamo perdere...

Il punto è che nessuna ipotesi del genere "Buffy non ama Spike" può essere considerata attendibile...semplicemente perchè Joss ha affermato l'esatto contrario.
Non è questione di gusti, di sensazioni, di opinioni personali...la verità è una sola, qualsiasi interpretazione che la neghi ha la stessa valenza di un arrampicarsi sugli specchi.

...

Per me Buffy non ama Spike ma come ho contestato questa discussione all'inizio (almeno credo di averlo fatto è passato più di un anno ) lo faccio ancora non si può parlare assolutivamente (non so se si dice )

Mi spiego.... è un telefilm... se io ci vedo che Buffy ama più Angel di Spike è così, se io ci vedo un falso "Ti amo" è così... Se Joss dice "Amalo quando gli dici che lo ami" è una spiegazione di come recitare quel momento.... Non è verità assoluta Almeno in questo caso.... Perchè ha lasciato Buffy sia con Angel che con Spike... perchè ci sono troppi fans di entrambe le coppie

Quindi allo stesso modo se una in quel "Ti amo" ci vede un vero "Ti amo" è così Se per una Buffy ha scelto Spike, è così

Almeno io la vedo così

certo li ama tutti e 2...però bisogna contare che spike ha ripreso l'anime proprio per lei(cosa che angel non ha fatto)questo avrà significato qualcosa per buffy...

Evviva! Pensavo di essere l'unica a pensarla così! Sono assolutamente d'accordo con Julius, io non credo sia amore...forse alla fine ha davvero imparato ad amarlo ma penso (e sosterrò fino alla morte ) che con Angel era un amore molto più profondo. Ma non mi voglio mettere a fare discussioni con gli spuffy...penso solo che come dice kiki, alla fin fine è un telefilm e le opinioni personali sono quelle e non si possono cambiare, sono sensazioni strettamente personali e anche se Joss dice che non è così, io non cambio mica idea!

Le sensazioni personali fino ad un certo punto...altrimenti io potrei uscirmene dicendo che Cordelia ha sempre amato Oz (teoria addirittura più plausibile di quella che vorrebbe Buffy non innamorata di Spike, in quanto Whedon non ha mai affermato il contrario ), pretendendo che gli altri considerino la mia opinione come possibile/plausibile...cosa assurda, evidentemente.
Qui non si sta parlando di quale delle due coppie principali dello show sia stata resa meglio o di quale Big Bad sia il più terrificante, argomenti che non possono prescindere da interpretazioni strettamente personali, ma da un dato di fatto che Joss ha reso tale, confermandolo.

Scusa, ma...Joss avrebbe detto ha Sarah di recitare come se lo amasse, se Buffy non avesse provato lo stesso sentimento ^^"?

Senza voler scatenare un conflitto fra Spuffy e Bangel.
La mia posizione la conoscete.Quindi non posso che contraddire questa teoria.

Certo tu ed altri potete nn cambiare idea, anche se il regista della serie vi contraddice..
Ma lasciando stare questi piccoli particolari,trovo il discorso un pò infantile!
Ci sono diversi tipi d'amore.
C'è il primo, quello desiderato, quello cercato, quello dove si è pronti a fare qualsiasi cosa pur di farsi amare dall'altro.E spesso questo amore (specilamente le ragazze) lo cercano nell'uomo più grande..
é difficile vedere due 15enni innamorati.Ma spesso la ragazzetta, è attratta dall'uomo con qulache anno in più.
Ed è il caso di Buffy, ancor prima di sapere che fosse un vampiro(e che ci fossero secoli di differenza), le è attratta da Angel, e non caga di striscio quelli della sue età come Xander.
In lui vede l'amore eterno, anche quando viene a conoscenza della verità, pur consapevole che non potrà mai avere una vita con lui.
Io reputo la loro, una bella storia d'amore, anche se la considero infantile.
Anche perchè, al di là, dei problemi di copione, joss avrebbe dovuto inventarsi qulacosa di diverso, quando fa allontanare Angel da Buffy, la semplice scusa che non può darle quello che vuole, non ha senso.
Lui l'ha sempre saputo, che non poteva offrirle una vita, quindi da questo punto di vista semra crudele.Si lascia tentare dall'amore proibito.
Causando in lei non poca sofferenza.
Lei che l'ha protetto davanti a tutto.Lei che ha dato il suo sangue per lui.
E a rischio di scatenare i Bangel, questa è la verità! a me quel gesto, quella soluzione, non è mai calata.
Ci sono persone che restano insieme, anche quando non possono, mentre lui sceglie la strada del codardo.Non può lasciarla, perchè non può darle quello che vuole, perchè lei vuole lui!
in fin dei conti è sempre una cacciatrice, e accettato il suo destino, sa di non poter avere la tanta agognata vita "normale".
Quello fra spike e Buffy, è diverso.
é un amore maturo, un amore nato dalla sofferenza, un amore che si compensa.
Lei sa che lui, è l'unico che può realmente capirla, all'inizio nasce come attrazione fisica, poi il sentimento cresce sempre più.
è pure passione.Quando fanno l'amore,vivono una passione eterna, sfogano il loro dolore nell'amore.Mentre Buffy ed Angel fanno diventare il loro amore, dolore.
Ma dico avete vsto la differenza dell'eros, della passione, del fuoco fra Spike e Buffy, e fra Angel e buffy?Fra spike e buffy, è mille volte più accentuata.

Poi c'è una differenza abissale nel finale.
Sempre per quei motivi di copione, ma dico una scusa più verosimile potevano inventarla? (tipo sono gay? amo giles?)
Spike, sa che non può dare alla cacciatrice la vita che vuole.Sa, che non potrà mai essere l'uomo per lei, ma a differenza di Angel non le volta le spalle, non le dice " io non posso darti quell oche vuoi" e se ne va.
é troppo comodo tornare dopo anni, fare il geloso, e offrire la possibilità alla cacciatrice di lottare insieme.Io credo che anche per questo buffy, abbia scelto Spike e non Angel, e non credo tanto alla storia del secondo fronte, ma la trovo una scusa evidente.
Lei sa, che il su posto, in quel momento, è accanto a spike.
Un vampiro che ha lottato da malvagio per riprendersi l'anima.per lei. Solo per lei.
Che è stato sempre pronto a darle il suo appoggio, anche quando lei lo trattava di merda.
Pronto a lasciare tutto per lei.Pronto a difenderla davanti ai suoi stessi amici.E questo è pure amore.

può anche voler dire: "Fagli credere che lo ami, cerca di esserne convinta, magari non lo sai neanche tu, ma è l'ultima occasione per dirglielo"
Poi se per Joss Buffy ama Spike a me non l'ha fatto capire peggio per lui, o per Sarah che non me l'ha trasmesso

Io infatti avevo specificato "in questo caso", perchè, come per esempio Willow, è palese che ama Tara più che Oz, e lo dice chiaramente compie una scelta, cosa che Buffy non fa...

E, siccome oggi mi sono riletta i miei vecchi interventi nella discussione, riporto una cosa già detta:

Previously on this topic:

Quindi, quando mi vengono a dire: è ovvio che Buffy ama Spike (tradotto: non hai capito niente della storia) salto giusto un pochettino
Insomma, io tutto questo amore per Spike da parte di Buffy non ce lo vedo proprio per niente Se ci si scambia opinioni (io amo buffy ed angel perchè... io amo buffy e spike perchè...) non ho nessun problema, ma quando venite a dirmi che è Joss stesso a dirlo e che non si tratta di opinioni, ma è così, punto, non mi sta più bene.

Anche perchè Joss ha pure detto altro su Buffy ed Angel (negli speciali di Chosen), adesso non ricordo le parole testuali, ma qualcosa del tipo che ci sono tantissime fan della coppia e per questo non si sa chi sceglie Buffy o qualcosa del genere adesso non ho voglia di riguardarmelo

Owen per fare un nome

saperlo non significa accettarlo.... Immagina di essere immortale... Immagina di amare una mortale... Cominci a frequentarla, ad accorgerti che i momenti che passi accnato a lei sono unici, ti estraniano dal resto del mondo, ci siete solo tu e lei, nessun altro... Ci sono dei momenti in cui sai, lo sai, lo senti dentro, che non funzionerà mai, ma non puoi perderla... non puoi.
E poi ecco che sono altri a dirtelo... un'altra persona che ama sua figlia, ti fa notare quello che già sai, e allora cominci a pensarci... e poi il discorso viene fuori, e lei si arrabbia, si arrabbia perchè lo sa anche lei che è così, ma non vuole sentirlo; vuole semplicemente evitarlo... ma non puoi...

io ho visto Buffy crescere con Angel... all'inizio era una ragazzina, alla fine della terza stagione non più... Uccidere la persona che ami non è un comportamento infantile... ha fatto quello che doveva fare... vederlo "cambiare", dopo avergli donato se stessa... accettare il doversi allontanare da lui...
La sofferenza è sempre stata presente in Buffy, sia con Angel che con Spike... Quando Joyce muore, lui è lì; quando Buffy resuscita, lui è lì; quando Buffy deve difendere il mondo, lui è lì...

Dite pure quello che volete, ma io continuo a credere che entrambe le storie sono vere, per le bangel come per le spuffy, senza niente togliere all'altra...
E' ovvio che può capitare di dire: Buffy per angel ha fatto questo per spike no, buff per spike ha fatto questo per angel no, yada yada yada
Ma non mi sembra giusto continuare a dire: è palese che Buffy ama Spike

scusate, ma ho dimenticato una cosa tecnica sull'ucita di scena di Angel

Doveva andare a girare il suo TF

si dimentichi il fatto che ho detto che anche per me la storia fra Angel è buffy è amore.
Ma è un amore infantile a mio avviso, giudico più maturo quello fra Spike e Buffy.
[SPOILER terza stagione di Angel, evidenziare per leggere]
Poi dici chelui c'è sempre, peccato che nella terza stagione di Angel si prende una cotta per cordelia che è l'antitesi di Buffy.
Cioè ma avrebbe avuto più senso una cotta per fred, ma non una per cordelia, e per favore non iniziamo con la tiritera che cordelia è cambiata, perchè lo sanno tutti, si lei è maturata, ma è sempre cordelia

[SPOILER terza stagione di Angel, evidenziare per leggere]
ma infatti non mi piacciono neanche Cordelia ed Angel

Ma a sto poro cristo dovranno pur metterlo con qualcuno è tutto spiegabile: esigenze di copione

E comunque il problema che sollevo io è: Buffy ama Spike è così, gli altri non hanno capito niente = frase sbagliata

Per quel che riguarda la maturità Per me quello di Buffy per Angel parte infantile per diventare maturo poi io tra Buffy e Spike ci vedo solo attrazione e affetto nella settima quindi non mi pronuncio