La puntata migliore di Angel finora! E come dubitarne quando scende in campo la Strega più forte del mondo?

Personaggi:
Vampirla cattivo/Vampirla buono (Vc/Vb)
Demoniaca palla di lardo (Dpl)
Guerriero nero (Gon)
Adorabile pazza (Ap)
Gattino attaccato ai maroni (Gam)
Inglese lunatico (Il)
Verde sentimentale (Vs)
Guerriera nera (Gan)
la Strega più forte del mondo (Willow... ehm Sfm)

Le scene più belle: il duello d'incantesimi fra Sfm e Dpl... il duello semionirico fra Vc e Vb... il risveglio di Gan...
Le scene più ridicole: Vc che si accorge di essere stato drogato e mugola a Gan: "You spiked" (letteralmente vuol dire: ti sei corretta, come il caffè con la grappa, ma come non ricordare Spike?).
Il battibecco fra Sfm e Il su chi dei due è più sadico.
Gam idiota a fin di bene che manda all'aria il controincantesimo di Dpl.
Vb con vestiti e look anni 20... ridicolo
Vb con vestiti e look anni 70... non ho parole!
Bonus: Sfm e Ap che flirtano (quando Sfm ha fatto il guancino a Ap che suona le campanelle sono quasi cascato dalla poltrona!).
Poco Vb e tanto Vc incazzatissimo
Tanta tanta Gan sarcastica come piace a me!
Vs che canta Donna Summer e poi il juke box suona la stessa canzone
Vb che suona la sua canzone preferita (Mandy) sullo stesso juke box
Malus: Dpl sempre più grassa e sfatta... Metodo Stanislavsky (alla De Niro) o bulimia?
Gam sempre più idiota!
Scena madre: l'entrata di Sfm! Il capo è lei! Con una frase sarcastica fa più male a Gam di quanto tutte le botte che quel mostriciattolo ha preso finora!
Go go Willow! "You are a goddess", indeed!

Uhm, fammi capire:

Sarebbero in ordine:

Angel
Cordelia (uhm ma detta in quel modo.. sembra palla di lardo Angel XD)
Gunn
Fred
Connor ( )
Wesley (ma porello )
Lorne
Faith (nera perchè era cattiva? )
Willow

Giusto?

E' simpatica la cosa dei nomignoli ma già non mi ricordo l'episodio, se ogni 5 secondi mi devo guardare la legenda che hai fatto per controllare i nomi mi viene mal di testa XD insomma mi crea confusione ... pensa chi non l'ha visto e si vuole spoilerare non ci capisce niente certo, se lo scopo era quello, va bene approvo XD

Cmq di questo episodio ricordo in particolare il combattimento tra Cordy e Willow

E questa scena:

Fred: (extra smiley) "I have to say, someday I'd love to bend your ear about the Pergamum Codex. I—I think some of the really obscure passages are actually Latin translated from a demonic tongue, and they're kind of a hoot. (giggles) All this stuff about Bacchanals and spells and—actually, I think it's probably funnier in Latin. You know how that is sometimes."

Willow: "I'm seeing someone"

Esattamente! Ma "inglese lunatico" è nel senso di un po' buono e un po' cattivo, forse "volubile" è meglio! E non è riferito a quella puntata, ma non sapevo come identificarlo meglio! Io amo Wesley!
Su Palla-di-lardo ok che anche Boreanaz è ingrassato (ma vampirla gli si attaglia di più), però Charisma era diventata una trippona ben prima che Cordy restasse incinta!
Su Faith certo, e anche perché ama vestirsi di nero (e volevo anche fare il controcanto a Gunn)!
Dai nomignoli sai quali sono i miei personaggi preferiti e quali no!

Sul feeling fra Willow e Fred scriverei un romanzo! So di dire una bestemmia, ma vedo quasi meglio insieme loro che Willow e Tara! Purtroppo Willow in quel momento era già assieme a quella buzzicona di Kennedy, c'est la vie!
Una delle scene migliori della puntata, secondo me (e la cosa è moltiplicata dal fatto che gli attori sono marito e moglie nella vita), è quando Willow e Wesley discutono fra chi di loro è stato più cattivo e più sadico! Lei ha scuoiato un uomo (Warren) e ha cercato di distruggere il mondo, lui ha tenuto incatenata per un tempo indeterminato (e ha torturato) una donna (Justine) nel suo sgabuzzino, e si vergogna un po' perché il suo sadismo non è paragonabile a quello di Willow... E Willow lo rassicura che anche lui è stato sufficientemente nel lato oscuro! Mi chiedo quanto si siano divertiti gli autori a scrivere e gli attori a recitare!

Hem... Volevo ricordare che Charisma non e' ingrassata per sport, era DAVVERO incinta...
A quanto ho capito la storia di cordy incinta se la sono inventata per rimediare al fatto che l'attrice fosse rimasta incinta davvero

Comunque si *_* amo quando fred ci prova con la *mia* willow *_*
Io fossi stata nei panni della rossa avrei scaricato Kennedy in meno di due secondi, per sms o telefono e poi via *_* con fred!
*_* sbav

Ho visto questo episodio numerose volte, perche' e' fondamentale
non solo per tutta la quarta stagione, ma anche e soprattutto per
alcune questioni riguardo ai vampiri.

Quasi nessuno ci fa mai caso, ma nel sogno nella mente di Angelus
si vede chiaramente una parte di Angelus chiedere aiuto a Faith
e dimostrare di avere sensi di colpa e di volere pagare per cio'
che ha fatto. E nel preciso momento in cui diceva queste cose,
l'anima *non* era dentro di lui.

Anzi, per meglio chiarificare il tutto, riporto qui i dialoghi che
interessano quei precisi momenti.

E tutto questo, ribadisco, mentre l'anima di Angel non era ancora
dentro il suo corpo.

Questo dimostra, senza ombra di dubbio, che non c'e' nessuna divisione
netta tra Angelus e Angel. Che Angel e Angelus sono la stessa persona.
Quella parte che sente i rimorsi profondi per cio' che ha fatto esiste e non
e' nell'anima. E' dentro l'uomo che sta alla base del vampiro.

Questo episodio e' corredato dal commentary degli autori, che hanno
detto chiaramente che, dopo tante occasioni in cui si vede Angelus
dentro Angel, per una volta hanno voluto far vedere Angel dentro
Angelus. E questo, ripeto, dimostra che Angel non ha bisogno dell'anima
per esistere.

P.S.: e ah, non e' Fred che ci prova con Willow, ma il contrario.
Fred infatti nemmeno sa dei gusti di Willow.

si Dreamer lo so che non e' fred che ci prova con willow ma il contrario...
Pero' dal pezzo in cui inizia a parlare a raffica... Sembra che sia cosi'!
Io quando sono nervosa o sto zitta zitta o inizio a parlare a raffica come lei e non mi fermo piu' fino a quando tutti mi guardano male...

Bellissimo episodio, è vero. A me ha fatto molto ridere quando Angleus si lamenta dei gusti musicali di Angel, e soprattuo dei concerti di Barry Manilow!!

Lucy Lawless si è fatta la quinta stagione di Xena col pancione senza ingrassare di un etto (a parte il pancione)...
In una delle puntate finali la si vede nuda... Non un filo di grasso...
Diciamo che Charisma non è un'atleta!

Non ho detto che l'una o l'altra ci provino... sono solo flirtose! Mi spiace che non sia stato sviluppato il link... Certo che Willow quando fa il guancino a Fred che suona le campanelle mi ha fatto sobbalzare!

Ho visto ieri Orpheus *______________*
La mia Will che restora nuovamente l'anima di Angel come se fosse la cosa più naturale del mondo Troppo bello... anche con la mia piccola Faith di mezzo
Mi piace sempre di più

secondo me invece non è esatta questa cosa: Angelus è sempre Angelus, cioè il demone che risiede nel corpo di Angel.

In quel momento per qualche mistica ragione l'anima e il demone si scontrano, entrambe hanno solo l'aspetto fisico di angel, ma di fatto sono due entità totalmente differenti (la prima votata unicamente al male, la seconda al bene)

In modo particolare si nota poi come angelus odi angel, lo considera un fallito, un vigliacco, mentre lui come tutti i demoni è sicuro di sè, sfacciato e orgoglioso.

sicuramente uno come lui, considerando giusto il male che fa, e proprio x la sua natura di demone, il suo orgoglio sarebbe troppo forte per arrivare a desiderare la redenzione.

non potrebbe essere nemmeno angelus vs il corpo di liam, visto che il corpo è solo un ammasso di carne se non c è o un anima o qualcos altro.

Del resto quella parte è molto confusa: improvvisamente Angelus puo colpire Faith, cosa che prima non poteva fare, le carte si rigirano, e quindi nn è escludibile che in qualche modo l'anima potesse trovarsi contemporaneamente lì e nell'etere.

Un altra cosa strana è che il globo di thesula non brilla di colpo per poi dissolversi come in Becoming pt.II, ma si accende progressivamente.
Certo, anche il fatto del globo di thesula che è il contenitore dell'anima prima che essa venga trasferita puo far venire dei dubbi (l'anima non poteva combattere contro Angelus se era rinchiusa nel globo di thesula)

Però, stavolta il rituale appare assai diverso anche nelle conseguenze:

1) Angel non sta male mentre l'anima rientra nel corpo, mentre sia nel 1898 che in Becoming, poco prima che l'anima rientri prova dolore.

2) Angel si ricorda subito tutto, mentre nelle situazioni precedenti al risveglio aveva una temporanea amnesia.

AnG3LuS wrote:

Purtroppo devo dirti che gli autori, nel commentary dell'episodio,
confermano quanto da me affermato.

La loro intenzione, nell'episodio, era proprio quella di fare vedere
Angel dentro Angelus.

ma se ciò è vero, allora confermerebbe cio che Angel dice in Amends, cioè che non è il demone che lo rende malvagio, ma l'uomo.

Il che è nettamente in contrasto con cio che Angel è, cioè una brava persona.

Mi spiego: alcuni vampiri, tipo Russel Winters, erano malvagi già prima di diventare demoni. In questo caso ti darei ragione, in quanto con o senza anima essi sarebbero cmq tendenti al male.

Ma se Angel fosse cattivo già di suo, allora non dovrebbe tendere al bene con l'anima, dovrebbe restare cattivo ugualmente.

Non so se m sn spiegato

Secondo me gli autori si divertono a farci impazzire

E infatti e' cosi'. Liam non era certo un... timorato di dio.

Scusa... ma il whedonverse e' pieno di esempi di persone buone che
diventano cattive e viceversa. Tanto da far capire che buono e cattivo
sono, nei migliori dei casi, aggettivi estremamente relativi e temporanei.
Hai visto la seconda stagione di AtS, sai che Angel fa cose discutibili, tra
cui lasciare morire degli esseri umani.

Veramente, di Russel Winters come umano non si puo' dire nulla. Mica lo
abbiamo mai visto.
E, nel caso specifico di Liam/Angel(us)... Liam, ripeto, non era certo uno
stinco di santo. Era uno che si ubriacava, andava a donne nelle taverne
e sovente faceva anche a scazzottate. Non era un onesto lavoratore e
non aveva nemmeno intenzione di lavorare.

Scusa, ma... cio' che lo ha fatto volgere al bene e' stato comprendere
appieno e soffrire per cio' che ha fatto come vampiro.

Si' ti sei spiegato meglio, e spero di avere fatto altrettanto io.

Perdonami, ma non sarebbe nell'interesse degli autori indirizzare gli
spettatori su una strada sbagliata. Sarebbe anzi, del tutto illogico,
oltre che controproducente.

Poi, se non ti fidi nemmeno degli autori... allora non so che dirti.

giusto Russel Winters non lo abbiamo visto come umano, ma i fratelli Gorche si (o meglio Giles ne parla), oppure il vampiro pazzo che buffy affronta nel suo 18° compleanno

Si è vero, Liam non era uno spicco di santo da umano, ma in fondo in lui c'era del bene, era solo nella strada sbagliata.
Se l'uomo fosse stato malvagio, nemmeno l'anima avrebbe potuto fermare la sua tendenza al male.

Sei stata chiarissima, ma non condivido