Non hai capito cosa intendevo
A parte che non ho toccato proprio l'argomento te ed eledh che "litigate" XD (quello non è litigare XD)
Chiedevo se le tue elucubrazioni sono ciò che pensi realmente sul telefilm o se te lo stai inventando per scherzo
Se lo fai per scherzo, non ha senso
Se invece pensi davvero che Gunn sia immortale, 4 persone ce la possano fare contro orde di demoni, che fred non sia morta.. ecc ecc. hai sbagliato elucubrazioni

ah, e fammi capire una cosa te credi davvero che Willow sia una Dea/semi-Dea o lo dici così per dire?!

Il tema della divinità di Willow l'ho già discusso in un altro thread...
Jane Espenson e Joss Whedon nel commentario alla stagione 7 sui DVD dicono a chiare lettere che Willow è diventata una dea! Non è una mia elucubrazione e semplicemente lo tengo per buono! Comunque anche essere una strega onnipotente non è male!
La mia elucubrazione è che Gunn e forse anche Wesley sono diventati immortali!
(E il fatto che l'anima di Fred sia ancora nel corpo di Illyria e che ogni tanto salti fuori... è un dato di fatto... In Origin, perché mai Illyria - normalmente ostile e di cattivo umore - dovrebbe fare una buona azione? Nessuno glielo ha chiesto... Lo fa per i genitori di Fred che Illyria nemmeno conosce... A meno che le due anime non convivano: quella di Illyria è predominante, ok, ma quella di Fred è assolutamnente lì: Fred ha semplicemente perso le funzioni vitali da umana e acquisito quelle da dea che condivide con Illyria).
L'immortalità di Gunn è un'ipotesi, in cui posso credere come no, se qualcuno mi fornisce confutazioni corroboranti... Finora ho solo avuto risposte del tipo: ma sei scemo? sei impazzito?
Il finale di Angel lascia aperte volutamente tutte le vie... Angel e Spike possono essere uccisi solo se vengono impalettati, decapitati o bruciati... Illyria dubito possa essere uccisa! L'unico dubbio può essere su Gunn...
Se dovessi cominciare una sesta serie di Angel (che non è stata fatta per pure questioni economiche interne alla 20th Century Fox, esattamente come la morte di Tara in BtVS) la farei cominciare appunto con la grande lotta dei due vampiri e la dea contro i demoni... Gunn che diventa sempre più debole (immortale o no è ferito) e a rimettere le cose a posto arriva l'uber-Wesley!

Quattro "persone"? Non so se hai presente, anche non contando Gunn, che Angel e Spike sono i due vampiri che nel Buffyverse hanno surclassato Dracula? E Illyria è una DEA!
Spike, Angel e Illyria SONO immortali, e sono dei combattenti formidabili! Possono fare fuori tutti i demoni di questo mondo, a prescindere dal loro numero!
Se poi volete a tutti i costi che le cose debbano andare sempre male, padronissimi... Io no!

Si certo, perche' siccome non siamo nell'universo Whedoniano... Tutti sono degli Dei e avranno un futuro fatto di cuoricini e fiorellini...
Ma per favore.
Gli unici che sopravvivono qui sono Connor ed Eve... E solo perche' Angel li ha fatti andare via.

La realtà sta negli occhi di chi guarda, tesoro! Se dovessimo giudicare il futuro del mondo dal presente e dal recente passato, perché non organizzare un fottuttissimo suicidio di massa? Sei miliardi e mezzo di persone che si suicidano contemporaneamente! Sai che spettacolo! Tutti kamikaze! Osama Bin Laden: piglialo nel culo! Ti abbiamo fottuto! Ci siamo uccisi prima che tu abbia ucciso noi!
Ma non mi sembra che il messaggio dell'ultima puntata di Angel sia questo...
Mi sembra che sia: lotta per il bene con tutte le tue forze, anche se senti di essere in parte cattivo dentro di te... Puoi morire nel frattempo (sto ascoltando "Death or Glory" dei Clash giusto adesso) ma la tua morte non sarà mai buttata nella merda come quella dei kamikaze che con la loro morte uccidono i bambini attorno a loro...
Sia Angel sia Spike sia Illyria sentono di essere in parte cattivi... Come del resto siamo tutti noi umani...
No, assolutamente, il giorno dopo lo vedo duro per i netturbini di L.A... Centinaia, migliaia di corpi di demoni da spazzare... I due vampiri e la dea saranno pure a leccarsi le ferite, Gunn e Wesley non ti so dire (spero in bene per loro), ma la battaglia non può essere che vinta!
Non sono fiorellini e cuoricini, ma bombe e pallottole e decapitazioni di ostaggi e stragi di bambini... Se ci arrendiamo siamo morti davvero!
Il messaggio mi sembrava chiaro!
Yours, Nick

Forse ti sei guardato troppo in fretta terza, quarta e quinta stagione e ti
sei perso qualcosa. In "shells" viene detto chiaramente che l'anima di
Fred e' persa.

Per quanto riguarda Gunn, e' assolutamente mortale.

Non viene detto ne' fatto capire da nessunissima parte che sia
diventato immortale. Ma quando mai?!?!


E per quanto mi riguarda, non so se Angel e gli altri siano morti nella
battaglia. Probabilmente si'. L'esercito nemico era semplicemente
troppo numeroso ( e poi c'era il drago... ).

In ogni caso, io voglio ricordare Angel esattamente come l'ho
visto nell'ultima scena: a real champion.

E, indipendentemente da come e' andata la battaglia, lui ha
vinto. Perche' dimostrato al male che esso non lo possiede.
E perche' suo figlio e' vivo e ha compreso tutti i sacrifici fatti dal
padre.

Per me, non poteva esserci finale migliore.

Bella lì, ok! Il male vince sempre e Hitler è stato clonato e Osama Bin Laden è vivo e l'11/9, l'11/3 e il 7/7 sono giorni gloriosi...
Sto chattando a proposito di Buffy su Imdb... Qui non ci metto più piede!

Auguri.
Tutti qui danno il loro parere, e' PALESE che tu ti stia montando un po' troppo, ma se il parere degli altri, che va contro il tuo, ti fa rodere perche' tu ti fai idee di fiorellini e cuoricini non e' colpa di nessuno.

Il mondo e' sempre cosi': Sangue e merda. Per quanto tu lotti la morte arriva sempre e comunque.
Il coraggio e' continuare a lottare, sempre e comunque, sapendo quello che ti aspetta alla fine.
Completamente d'accordo con Dreamer.
Angel, Spike, Illyria, Gunn, Wesley. Eroi.
Semplicemente per il fatto che SAPEVANO di andare incontro alla morte... Eppure non si sono tirati indietro.
Semplicemente per il fatto che sapevano che i soci anziani e la W&H "gli avrebbero tirato addosso di tutto", eppure hanno continuato.
Per cosa?
Un mondo migliore, forse.
Un mondo migliore per chi verra', come Connor.

Utopistico? Probabile.
Ma io la vedo cosi'.

Ripeto: Con il tuo ultimo post hai solo dimostrato quanto infantile sai essere

Gunn era immortale perchè intrappolato in un incantesimo che ripeteva sempre lo stesso giorno, tolto l'amuleto è finito l'incantesimo. E' semplice, non ci sono magie mistiche insite o roba simile... o l'avrebbero fatta uscire fuori prima o poi negli episodi questa tua convinzione. Slla fine si è buttato nella mischia semplicemente perchè è onorevole morire in battaglia, vuoi mettere restare fermo ad aspettare la morte o combattere fino allo stremo delle forze? Almeno te lo guadagni il posticino in Paradiso
Wesley è morto punto. Non ha fatto miracolosi incantesimi o bislacche invocazioni secondo la tua logica, se BtVS fosse finito con la 5a stagione allora Buffy sarebbe miracolosamente viva... perchè siamo ottimisti! Idem con la 6a, massì che ci frega che Tara è stata colpita da una pallottola tanto è una strega fa un incantesimo diventa immortale e si risveglia.. perchè siamo ottimisti!
Ti chiedi perchè nessuno ti da una spiegazione?! XD semplicemente non è logica la tua conclusione, direi che le tue teorie sono assurde "logica" per quanto concede il Whedonverse XD

Non so se hai seguito tutto ma Wesley dice chiaramente che l'anima di Fred è stata CONSUMATA per far rinascere Illyria, fino all'ultima briciolina di Fred. Illyria spiega che alcuni ricordi si sono, in pratica, mischiati al suo essere e che può riprodurre tali ricordi. Ora, nell'episodio a cui ti riferisci, Illyria voleva esplorare il comportamento umano, in pratica era curiosa di vedere cosa scaturiva quel "guscio" nei confronti dei "suoi" genitori e di sè stessa medesima (.. ma anche per Wesley XD ).

Sì, hai ragione lascia volutamente aperte tutte le vie.. ma noi vediamo solo qualche demone e un drago che vola in aria.. dunque, secondo te la Wolfram&Hart avrebbe fatto tutto quel casino per un centinaio di demoni e un drago?
Ma se Illyria l'hanno stesa più volte! Ora, immagina uno o 10 demoni che la stendono.. e invece di lasciarla in quel modo ci si attaccano altri 10 demoni a turno anche se Illyria è la più forte di tutti dopo un po' la deve pur fare una pausa

per questo c'è un termine esatto: FANFICTION.

Persone intese come individui anche se erano Zeus Giunone Poseidone e Apollo contro miliardi e miliardi di demoni il risultato non sarebbe cambiato
Dai loro rispettivi regni son buoni tutti a combattere, prova a dargli un corpo mortale e vediamo che fanno
Illyria non è una Dea viene descritta come "an ancient demon who existed before recorded time" forse era anche più di una Dea, ma ora ha spoglie umane è immortale ma non è invincibile insomma guarda Glory Dea eppure in forma umana è stata uccisa
Forse fai confusione tra l'immortalità e l'invulnerabilità/invincibilità
Cmq riguardo la tua frase conclusiva, non è essere pessimisti è essere realisti!
Ma tanto sei ottimista, continua così che la vita è bella e semplice!

Giles: "Yes, it's terribly simple. The good guys are always stalwart and true, the bad guys are easily distinguished by their pointy horns or black hats, and, uh, we always defeat them and save the day. No one ever dies, and everybody lives happily ever after."

Se non sai confrontarti e ti fossilizzi su tue teorie assurde non è certo colpa nostra XD
Smettila di comportarti da ragazzino e cresci, buona fortuna!

inizio dicendo che non ho ancora visto l'episodio di cui state parlando ( not fade away) e quindi questo mio commento è fatto di ...feelings e non di osservazioni
cmq..vorrei solo sperare che Angel e Spike e Illirya non muoiano durante l'ultima battaglia..meglio war...perchè ho bisogno di sperare che il giusto, il champ ce la possa fare..tutto qua..
e poi credevo di aver letto che JW non voleva concludere così la serie perchè già immaginava una serie numero 6...se questo fosse vero non credo avrebbe lasciato morire proprio tutti i nostri champs...non credete? qualcuno sa se è vero?
e poi...attenzione sfogo personale...perchè Buffy deve essere sopravvisuta e non Angel?
ahh...per favore provate a non attaccarmi dicendomi che io vedo solo Angel e che mi sono persa Buffy e un sacco di altre cose senza nemmeno sapere chi sono...perchè è per questo che frequento questo forum con proprio poco costanza...magri era un OT però non sapevo come dirlo...

xmettetemi di dire una cosa: CHE TRISTEZZA!

Vedete piu nero del nero, la parola speranza esiste nel vostro vocabolario?

Io non ho ancora visionato la 5 serie per intero, ma mi ricordo di una cosa: che è sempre e cmq una storia di fantasia, e come tale alterabile a piacimento da chi la vede o la sente.

Wheadon non è un padre eterno, non è legge cio che lui scrive. Magari lo sarà per la fox o per chi realizza la serie, ma non lo è certo per ogniuno di noi.

Se noi non siamo daccordo su certi punti della storia, xkè dovremmo prenderli per legge? solo perchè lo dice lui?

Ang3Lus
alterabile a piacimento da chi la vede o la sente.

E qui posso benissimo quotare G
per questo c'è un termine esatto: FANFICTION.

Ma non ho finito...

(?)Wheadon(?) non è un padre eterno, non è legge cio che lui scrive. Magari lo sarà per la fox o per chi realizza la serie, ma non lo è certo per ogniuno di noi.
Dunque... se Whedon racconta una storia, la racconta come l'ha concepita lui. Ciò che abbiamo seguito nel corso delle varie stagioni non è come i fan delle serie*vorrebbero* la storia, ma come è stata concepita dallo stesso Joss. Se prendi e cominci a cambiare elementi a tuo piacimento, quella diventa fanfic.


Se noi non siamo daccordo su certi punti della storia, xkè dovremmo prenderli per legge? solo perchè lo dice lui?
Se uno racconta una storia inventata da lui, allora quella è la SUA storia. Se te la modifichi, ci fai una "variazione sul tema". Ma non puoi pigliartela a male (come Larch ha fatto a suo tempo) se gli altri tentano di farti vedere che certe cose eran state spiegate. Se Larch avesse scritto una fanfic, nessuno gli avrebbe detto niente. Se lui pretende di mettere la sua verità in quella pensata da qualcun altro, allora ci può anche essere chi lo contesta.


Vedete piu nero del nero, la parola speranza esiste nel vostro vocabolario?
E vai di melodrammatico!
Permetti che la situazione nel finale ne lascia ben poca di speranza?
E comunque il fatto di vedere del nero qui mica vuol dire che non ci sia speranza nella vita VERA

Scusate se non ho usato il sistema di quote classico ma a quanto pare (solo con me ) ha deciso di non collaborare... mi son dovuto arrangiare in qualche modo

a me piace pensare che almeno qualcuno ce l'abbia fatta....ok, è vero le probabilità erano tutte contro di loro, ma lo erano anche quelle della Scooby Gang in una situazione piuttosto simile....e li cosa è successo??? Spike con il medaglione....a parte il fatto che questo medaglione se non sbaglio esiste ancora (non ne sono sicuro però), questo è solo un esempio....potrebbero succedere tante cose che fanno pendere la bilancia dalla parte dei buoni, come in Buffy.....dai, è triste pensare che siano stati sconfitti, anche perchè che succedee , i demoni sconfiggono quei tre (Gunn lo escludo) e si ritirano di nuovo da dove sono venuti?? no, distruggerebbero Los Angeles (anche Connor e Eve) e probabilmente continuerebbero.....
il finale è lasciato aperto prorpio per questo...ognuno immagini col proprio cuore come è finita.....magari un giorno sapremo cosa ha immaginato Joss.....