Projekt 8

[Aries]

Da verteidigt aber jemand hartnäckig sein Konzept.

Aber das ist ja irgendwie auch klar, würde ich genauso machen...

Faith: Sorry, hat für mich so geklungen, als würdest du sie erst ne ganze Weile durch das Land schicken und sie dann erst entführen lassen.
Ich muss aber sagen, dass die Sache mit dem Superslayer mir nicht sonderlich zusagt, zumal ich glaube, dass dieses Konzept in den letzten Folgen von Projekt 8 nochmal aufgegriffen wird, da es ja mit Lilys Armee und der dämonischen Essenz schon angedeutet wurde.

Natürlich könnte das für viel Konfliktstoff sorgen, genauso wie Buffys Amok-Lauf, aber ich glaube, dass es nicht unbedingt förderlich ist, schon wieder einen der Scoobies gegen die anderen zu stellen (ob nun freiwillig oder unfreiwillig).
Das gab es einfach schon zu oft...

Buffy und O'Shane: In dem Fall macht es für mich keinen großen Unterschied, ob die beiden nun eine Beziehung, eine Affäre oder eine Art "Katz-und-Maus-Spiel" haben. Nach dem, was du vorschlägst, haben sie auf jeden Fall eine mehr oder weniger intensive Bindung aneinander. Und das verträgt sich meiner Meinung nach nicht gut mit der Tatsache, das O'Shane unaufrichtig ist. Buffy hat das einfach nicht schon wieder verdient...

BigBad: Stimmt schon irgendwie, es ist schwer, sich nicht zu wiederholen. Und aus den paar Informationen, die du z.B. über Malcolm Reese gepostet hast, kann man das sicher auch nicht vollständig einschätzen.
Ob meine Idee vielleicht auch nicht unbedingt neu ist, müsst ihr dann beurteilen, wenn ich sie gepostet habe...

Ansonsten bin ich keinesfalls der Meinung, dass die Scoobies nun den Großteil ihres Lebens zuhause verbringen sollten, dass ginge IMO nach allem, was sie erlebt haben, auch nur schwer.
Aber nachdem der Großteil der Clique in Season 7 und 8 quasi kein Privatleben hatte (wurde jedenfalls nicht geschildert), ist es doch nicht verwunderlich, dass sie versuchen, ihrem "normalen" Leben mehr Aufmerksamkeit zu widmen (was anfangs natürlich schwer wäre). Das hat nicht unbedingt was mit "Soap" zu tun, es ist einfach nur menschlich, und die menschliche Seite hat im Slayerverse trotz aller Ereignisse immer eine große Rolle gespielt. Und natürlich würde ich die entsprechenden Handlungen auch zu der Mainstory in Verbindung setzen...

Ok, jetzt würde mich noch interessieren, wie du dein Staffelmotto genau umsetzen willst? Was gibt es deiner Meinung nach für eine stärkere Bande als tiefe Freundschaft, so wie wir sie z.B. in Season 5 hatten? Natürlich wäre in Season 9 der halbe Cast anders als in Season 5, was natürlich auch das Verhältnis der Charas beeinflusst. Das ist für mich aber kein Grund, den Zusammenhalt aus dieser Staffel nicht wieder aufzugreifen, besonders da für mich in Season 8 alles auf diese Entwicklung hindeutet.
Aber vielleicht hab ich auch nur nicht richtig verstanden, was du mit dem Motto sagen willst...


MfG, Aries
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GABRIELLE: "A life of journeying has brought you to the farthest lands, to the very edge of the earth."
XENA: "And to the place where I'll always remain... your heart ... Where you go... I'm at your side."
GABRIELLE: "I knew you'd say that."

[Gabriella]

Ok, soapy? Und was ist mit der Schwangerschaft? Erinnert mich total an Pipers Schwangerschft in Charmed!

Den Rest hat sich ja schon Aries von der Seele gechrieben und das trifft genau meine Meinung.

Gut finde ich, dass die "neue" Scoobie-Gang keine Anführerin mehr hat. Aber wenn du nicht auch die menschliche Seite beleuchten willst, also etwas ihr normales Leben, dann kannst du gleich ne Serie wie zum Beispiel Stargate schreiben: Ein paar Soldaten, die die Welt retten und zwar Freunde sind, aber nur immer unterwegs sind.

Und wer hat bitte gesagt, dass Xander ne Familie gründen wird? Und selbst in den ersten Staffeln von Buffy gab es sowas wie alltägliche Probleme der Scoobies: Buffys Probleme mit ihrer Mom. Oder auch die Beziehung Giles-Jenny. Und wenn du sie hauptsächlich nur gegen Monster kämpfen lässt und die "Soap-Elemente" nur als Lückefüller nimmst, dann können sich die Charas ja kaum weiterentwickeln. Und ich fand, das machte auch einen erheblichen Teil des Charmes der Serie aus.
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Fortune favors the brave..

[jaret]

Es muss jetzt auch mal gesagt werden, dass dies nur
Ideen für die Charaktere innerhalb einer Geschichte
sind, die derzeit nur in einzelnen Fragmenten bzw.
teilweise noch gar nicht existiert. In einer
fertigen Staffel würden sich ganz sicher diverse
Details ändern.

Zudem handelt es sich hier nur um kurze Auszüge über
das, was den einzelnen Personen im Laufe der Staffel
widerfährt. Ich seh diese Ansätze nur als Basis für
ein ausgefeilteres Konzept, da kann man natürlich noch
daran feilen.

@Aries:

Gut das mit Faith und dem Superslayer ist vielleicht
noch nicht ganz ausgereift und wenn es wirklich in Projekt
8 umgesetzt wird, müsste man sich vielleicht doch was
anderes überlegen. Vielleicht lass ich sie einfach sterben.

Konflikte innerhalb der Scoobie-Gang wird es immer geben
und gerade Buffy's aktuelles Problem wird zumindest kurz
einmal für einen Aussetzer sorgen. Ist für die Storyline
unabwendbar. Aber ich geb auch zu auf sowas zu stehen,
kannst du mir als Schwäche ankreiden.

Es wird KEINE Bindung zwischen Buffy und O'Shane geben,
eher ein Knistern, eine gewisse Zuneigung, aber viel mehr
wird (vorerst) nicht daraus werden, da Buffy ohnehin eher
misstrauisch sein wird. Buffy wird zudem auch noch mit
einem "Normalo" ausgehen, aber daraus wird schlussendlich
nichts. Sie ist noch jung und hat noch Zeit.

"Normales Leben" wird natürlich ein Thema sein, dass in
einigen Folgen aufgegriffen wird, jedoch kommt dieses
für gewisse Personen einfach nicht in Frage - und eben
diese Personen werden sich damit abfinden, dass sie eben
kein normales Leben haben werden.

@Gabriella:

Das mit Xander und Familie war nur überspitzt ausgedrückt,
aber mir geht es einfach darum jetzt nicht jeden Charakter
ständig mit Job, Beziehung und alltäglichen Problemen in
Szene zu setzen. Natürlich entwickeln sich auch meine
Figuren weiter, aber das geht eher nebenbei und wird nicht
zum Hauptthema der Staffel bzw. mehrerer Episoden.

Die Figuren sind zudem schon bekannt und haben auch eine
gewisse "Reife" erreicht, so dass ich mich eher auf die gesamte
Geschichte als auf Einzelschicksale konzentrieren möchte.
Ausserdem werden viele Entwicklungen von der Geschichte
beeinflusst.

Mfg jaret
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Back off before somebody gets hurt.
How 'bout I back off right after?

[Gabriella]

Tja, man müsste es irgendwie vermischen können: Das alltägliche Leben und der Kampf gegen das Böse. Man kann ja weder das eine noch das andere mehr oder weniger ausschließen. Aber man wird doch woh annehmen dürfen, dass selbst wenn für einige Scoobies das normale Leben nicht in Frage kommt, sie es trotzdem versuchen werden.
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Fortune favors the brave..

[jaret]

@Gabriella

Um deine Frage kurz und bündig zu beantworten: Nein.
Der Sinn der Sache ist ja, dass sie sich mit ihrem
nicht normalen Leben abfinden. Es wird rauskommen,
dass es aussergewöhnliche Menschen braucht um gegen
das Böse bestehen zu können und das man als Kämpfer
der guten Seiten gewisse Abnormitäten in Kauf nehmen
muss.
Und deswegen wird für den einen oder anderen das
kleine Häuschen samt Familie und kleinem weissen
Zaun wohl nur ein Traum bleiben.

Der Kampf gegen das Böse ist ja ein Teil des alltäglichen
Lebens der Scoobies, welches auch davon beeinflusst wird.
Es ist daher, wie du selbst sagst, gar nicht möglich ganz
auf Soap-Elemente zu verzichten. Dennoch will ich nicht,
dass die Charaktere wichtiger als die Geschichte sind.

Mfg jaret
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How 'bout I back off right after?

[Stefan]

Hi!

Hmmm.. jetzt mal einfach so frei heraus => denkst du nicht, dass du dadurch das Konzept von BUFFY verdrehst? Die Serie ging doch immer darum, dass gewöhnliche Menschen alles erreichen können, wenn sie es nur wollen.

klar war da das blonde mädchen mit den superkräften .. die hexe.. der werwolf.. der vampir.. aber schlussendlich ging es in der serie doch um normale menschen, die etwas ändern können, wenn sie nur wirklich wollen..

wenn du jetzt eine story schreibst.. in der der grundton ist... nur menschen mit besonderen begabungen können etwas ändern.. würde das die aussage der serie gewalltigverdrehen..

ich sehe das zumindest so

cu
Stefan

[Gabriella]

Ich hab nie davon geredet, dass jeder sein eigenes Häuschen mit dem Zaun haben soll. Weder wörtlich noch im übertragenen Sinn. Ich rede nicht davon, dass man nur noch Charakterfolgen machen sollte, sondern davon, dass es unrealistisch ist, dass Heranwachsende (und das sind ja die meisten Charas) nicht versuchen, auszubrechen. Klar müssen sie im Kampf gegen das Böse Opfer bringen, aber bei dir kommt das so raus, als hättest du lieber ne Handvoll Soldaten.
Was ich mit vermischen meinte, war eher, dass es ein gesundes Gleichgewicht zwischen Story und Charas gibt und nicht dass eines überwiegt.
Dass ein völlig normales Leben vor allem für Buffy nicht in Frage kommt, ist klar. Aber sie sollte mal etwas Verantwortung abgeben. Und ich finde, das kann sie nur, wenn sie etwas mehr Normalität in ihr Leben lässt.
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Fortune favors the brave..

[jaret]

@Stefan:

Aha. Und ich dachte immer dass es bei Buffy gerade
um das blonde Mädchen mit den Superkräften, die
Hexe, den Vampir usw... gehen würde.
Sicher sind auch Normalos im Team, aber ohne Superkräfte
wäre wohl nicht mehr viel vom Buffyverse übrig.

Es scheint mir auch das gerade Projekt 8 noch einen Schritt
weiter weg von den normalen Menschen gegangen ist - siehe
Dawn, Andrew, Willow oder für kurze Zeit auch Xander.

Abgesehen davon habe ich vom normalen Leben gesprochen,
nicht von normalen (bzw. abnormalen) Menschen. Das sind
zwei Paar Schuhe, wie man so schön sagt.

Also denk ich mal, dass du da was falsch siehst...


@Gabriella:

1. Die meisten in der Gang sind erwachsen, sie sind
schon über 21 und werden wohl kaum von spätpubertären
Ausbruchsversuchen geplagt. Bei mir zumindestens nicht.

2. Sie sind Soldaten! Nicht in Uniform, aber trotzdem haben
sich die Leutchen dem Kampf gegen das Böse verschrieben.
Zwar haben sie auch noch ein Leben abseits des Rates und
des Jagens, aber normal wird dieses eben nicht sein
können. Und damit kann man sich durchaus abfinden, wenn
man es für den richtigen Weg hält.

3. Ich mag die Scoobies als "Soldaten" sehen, was jedoch nicht
heisst, dass sie deswegen uninteressant, austauschbar oder
zu vernachlässigen sind. Die Charaktere würden sicher nicht
zu kurz kommen, aber dennoch würde ich mich mehr auf ihre
Rolle in der Geschichte konzentrieren als um die alltäglichen
Probleme.

4. Kann mir mal jemand erklären wo das Problem mit Buffy liegt.
Nur wegen der nicht vorhandenen Beziehung zu O'Shane gibt's
so ein Theater? Was soll mit Buffy passieren, was soll sie tun?
Bitte um konkrete Vorschläge, da lässt's sich leichter
diskutieren!

Mfg jaret
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[Stefan]

Hi!

Hmm. und ich dachte immer, dass der ganze übernatürliche Kram in Buffy nur eine Metapher für das reale Leben war.. aber wenn ich damit falsch lag, dann soll das wohl so sein..

oh ich mach kein Theater wegen ihrer neuen love - interesst.. wird eh zeit..

ich denke nur, dass du eine komplet andere Sicht von BUFFY hast als ich..lol

cu
Stefan

[Aries]

Ok, nochmal ein Statement von mir:

Bisher war eine der wichtigsten Aussagen in der Serie immer (ok, wurde in Season 7 etwas vernachlässigt), dass Buffy alles gelingt, weil sie Freunde hat, die ihr helfen und auf die sie sich verlassen kann. Andernfalls hätte sie alle die Jahre nicht überlebt.

Dein Personenkonzept hat etwas den Touch von "Zweckgemeinschaft", die bloß dazu da ist, effektiv der Dämonenjagd zu dienen und dabei das Zwischenmenschliche vernachlässigt.

Und das würde den bisherigen Aussagen widersprechen, weil es so klingen würde, als wäre Freundschaft ein Hindernis...

Aber ich lehne mich lieber nicht zu weit aus dem Fenster, falls ich da was falsch interpretiere...
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[jaret]

@Stefan:

Und es wäre wirklich interessant wenn du in diesen
Thread schreibst, wie diese Vorstellung aussieht.
Vielleicht liegen wir ja näher beieinander als du
denkst.

Natürlich ist "Buffy" eine intelligente Serie und es
sind auch einige Metaphern darin verpackt, aber die
ganze Handlung als Metapher für das Leben zu sehen
halte ich für etwas übertrieben.
Schließlich ist "Buffy" auch nur eine Serie.


@Aries:

Das mit dem Fenster ist ne gute Idee, liegst nämlich
ziemlich daneben.

Dadurch das alte Abhängigkeiten wegfallen, kann sich
der einzelne in der Gruppe eigentlich nur sicherer
fühlen, da mehr Rückhalt da ist, wenn er gebraucht
wird und man sich nicht ständig um die anderen Sorgen
machen muss.

Die größere Unabhängigkeit des einzelnen schließt ein
tiefes Gefühl der Freundschaft und Verbundenheit nicht
aus, ganz im Gegenteil, es wird dadurch sogar noch
begünstigt.

Das dies nur mit Personen möglich ist, denen man vertraut
und die zusammenhalten, auch wenn sie nicht immer einer
Meinung sind ist auch klar.

Das mit dem "Freundschaft als Hinterniss" und "Zweckgemeinschaft"
hat überhaupt nichts mit meinem Konzept zu tun.

Mfg jaret
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[Aries]

@jaret

Na dann ist ja gut...
Mich hatte deine Bezeichnung "das dreckige Duzend" etwas verwirrt. Das klang nicht wirklich nach Freundschaft.

Mir gefällt der Gedanke trotzdem nicht, die Scoobies als Soldaten zu sehen, besonders die Jägerinnen.
Wir haben ja schon oft genug gesehen, was passiert, wenn sie sich ganz und gar dem Kampf verschreiben. Sie würden dann allmählich wie die erste Jägerin werden, nur noch nach Trieb und Instinkt handeln, ohne noch einen Platz abseits dieser Existenz zu finden.

Aber wenn du meinst, du könntest das umsetzen, ohne das es so wird, ist ja gut...


MfG, Aries
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[jaret]

@Aries:

Das mit dem dreckigen Dutzend hab ich mir schon gedacht, war
vielleicht nicht der beste Vergleich, aber für mich sind das
Leute die zusammen durch die Hölle gehen, wenn es nötig ist.

Man kann auch über den Ausdruck Soldaten streiten, vielleicht
ist hier auch Kämpfer besser, weil man damit eher positive
Eigenschaften (Mut, Ehre usw...) assoziiert.

Von "ganz und gar dem Kampf verschreiben" war nie die Rede. Du
pickst dir immer irgendwelche Wörter raus und reimst dir dann
irgendwelche düsteren Szenarien zusammen, obwohl es dir klar sein
müsste, dass ich nie solche Wege einschlagen würde.

Und um es jetzt ein für alle mal zu klären:

Die Charaktere verkommen nicht zu gesichtslosen Soldaten, sie sind
auch weiterhin ein wichtiger Bestandteil der Geschichte.
Nach der charakterlastigen 8. Staffel würd ich die Gewichtung
allerdings LEICHT zugunsten der Storyline verlagern.

Buffy wird, soweit es möglich ist ein normales Leben führen. Als
titelgebender Charakter und Jägerin wird sie aber auch weiterhin
Abenteuer erleben. Männergeschichten wird es geben, diese stehen
aber eher im Hintergrund, Buffy wird dadurch in keine weitere Krise
schlittern.

Einige Leute werden sich mehr, andere weniger dem Kampf gegen das
Böse verschreiben, keiner wird allerdings ständig mit Plock und
Armbrust herumrennen oder in staubigen Büchern versinken. Jeder
wird ein Privatleben haben, dieses verläuft aufgrund ihres ehrenvollen
Hobbies ZEITWEISE anders als bei anderen Menschen.

Fazit: Die Scoobies werden einen FÜR SICH akzeptablen Lebensweg finden,
welcher wohl nicht unbedingt den Wunschvorstellungen der Fans entsprechen
wird.

So damit hör ich jetzt auf ständig Dinge zu erklären, die sowieso schon
in meinem Konzept angeführt sind. Wer sich den Text nicht richtig
durchließt, kann sich seinen Kommentar sparen, für konstruktive Kritik,
Fragen und Anregungen bin ich weiterhin offen.

Mfg jaret
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How 'bout I back off right after?

[Gabriella]

Irgendwie krieg ich hier langsam das Gefühl, dass wir alle aneinander vorbeireden.

@jaret: Dein Konzept war zwar lang, aber wie du gesehen hast, wars wohl nicht ausführlich genug, dass man wirklich verstanden hat, um was es dir eigentlich geht. Also mach uns bitte keinen Vorwurf, wenn wir etwas ruppig reagieren.
Äh, noch was: Spätpupertäre Ausbruchsversuche? Ich rede nicht von Oh-ich-hab-kein-Bock-mehr-aufs-kämpfen-gegen-Dämonen-Phasen, in denen die Scoobies aus Trotz ausbrechen und genau das gegenteil von dem tun, was sie eigentlich "sollten". Sondern ich spreche hier davon, herauszufinden, wer man eigentlich ist und was man eigentlich vom Leben erwartet, nämlich eine gewisse Selbstständigkeit. Und wenn du das mit deinen 24 schon weißt, dann ist es ja toll von dir, aber die meisten in deinem Alter, die ich kenne, können das von sich noch nicht behaupten. Man kann sich nicht nur immer über den Kampf gegen Dämonen definieren. Was daraus wird, kann man ja an Buffy sehen, die ziemliche probleme damit hat, dass sie nicht mehr die einzige Jägerin ist.
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[jaret]

@Gabriella:

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