mmm il discorso della maturità della serie lo capisco.. ma perchè eliminare tutto il suo sarcasmo che era una delle cose del personaggio che più attirava e piaceva..

Poi te mi citi 2 episodi ma nel resto della serie.. ti ricordo che viene pure ripreso da Buffy in un'occasione..
Ora ti spiego.. Spike è sempre stato un personaggio molto profondo con le sue parole.. ma prendiamo per esmpio il disocorso in Lovers' walk quello era allo stesso tempo un discorso da spike ma profondo...
Ti dico un momento in cui mi è sembrato davvero lui? il dialogo con Faith..

Pienamente d'accordo. E, soprattutto, perchè eliminare tutto il suo carisma? nella 6a viene praticamente assoldato a zerbino personale di Buffy. Nella 7a non lo è più, ma diventa troppo riflessivo per il personaggio al quale eravamo abituati e il che lo rende, forse, un po' troppo simile ad Angel.
Inoltre, un altro momento in cui mi sembra di rivedere il vecchio Spike è quando va a riprendersi il cappotto di pelle e uccide un demone a modo suo...

a me piace in tutte le serie.. anche se nella 5° mi fa morire dal ridere e nella 7° mi fa piangere

Mmmh... ...
non è facile per me stilare una classifica univoca. Mi è piaciuto moltissimo lo Spike della stagione 7, di cui ho apprezzato molto la purtroppo breve parentesi di follia iniziale. Tra quello della stagione 2 e quello della stagione 6 sono un pò indecisa... forse metterei prima quello della stagione 2, anche se all'epoca della mia prima visione ho iniziato ad apprezzarlo verso la metà della stagione, dopo che era finito sulla sedia a rotelle. Quanto "odiavo" Angelus quando lo trattava male!!
Devo per forza mettere lo Spike della stagione 3, perchè anche se è comparso in un solo episodio, è stato a dir poco spettacolare... non per niente è da lì che mi sono "consacrata" a Spikiana convinta.
Quarta stagione e quinta stagione... sono quelle dove forse mi è piaciuto di meno.
Nella prima parte della quinta (fino ad Intervention escluso, per intenderci) a volte mi ha quasi infastidito. Quel suo essere così ossessionato da Buffy lo ha dipinto in maniera spesso patetica, cosa che proprio non mi è andata giù. Dopo Intervention invece, si è iniziato a vedere il suo cambiamento... l'ossessione che inizia a trasformarsi in un qualcosa di più consapevole. Inizia, certo... e poi culminerà nella stagione 7, passando per il periodo buio della sesta.
Nella quarta invece ho avuto l'impressione che per via del chip sia stato preso troppo come "spunto comico", anche se i suoi interventi sono sempre stati piuttosto brillanti e hanno di certo contribuito a sollevare la stagione dal piattume in cui sarebbe caduta con la sola presenza del Carciofone Finn.

Perciò ecco qui la mia classifica: 7°, 2°, 6°, 3°, 5°, 4°

se c'è una cosa che non accetterò mai è il sentir dire che Spike è diventato una brutta copia di Angel... sto riguardando proprio adesso la seconda stagione di Buffy, ho da poco visto la seconda di Angel, e in Spike non c'è MAI niente che possa anche solo lontanamente essere paragonato all'eterna "gloomyness" di Angel. Spike sa affrontare la presenza della sua anima senza per questo farlo pesare. Angel ha sempre una faccia da "poor, poor me! I'm cursed."

Sono pienamente d'accordo con Padmè.
Definire Spike "mieloso" è, a mio avviso, decisamente fuori luogo. Nella settima stagione Spike è profondo, il che, permettimi, ha un significato distante anni luce da "mieloso". Se Spike fosse stato sempre e continuamente uguale a se stesso, non sarebbe quel personaggio originale e dalle molteplici sfumature e sfaccettature che invece è.

è vero!! A me ad esempio è piaciuto moltissimo in Same Time, Same Place... dove parlava sia con Willow che con Buffy e Xander. E sembrava pazzo perchè quando rispondeva a Will, Buff e Xan pensavano che parlasse da solo e viceversa. E' stato geniale!!

Esatto. Infatti secondo me è un bene che nel tempo gli autori abbiano deciso di dargli la possibiltà di evolversi in differenti direzioni. Poi certo, ognuno ne preferisce una piuttosto che un'altra.

In ogni caso secondo me non è mai nè noioso nè scontato. E poi via, se fosse stato sempre e costantemente attaccato alla sua vena comica, avrebbe finito per diventare solo un buffone! Secondo me la sua forza sta nel saper dosare ed equilibrare momenti di comicità o ironia che dir si voglia a momenti intensi e profondi.

e come al solito Padmè riesce a esprimere quello che penso meglio di me!! Quoto, quoto, quoto!!

Qui concludo il mio sproloquio...

siamo su due lunghezze d'onda diverse... inutile negarlo...
Però il vero Spike quel'è??? quello riflessivo????
Sul profondo ho già detto più volte che sono d'accordo ma Spike aveva un suo modo sarcastico e grintoso per essere profondo.. non voglio ripetermi ma anche Buffy si accorge della perdita di carisma dal personaggio...
Non a caso Padme ha sottolineato get it down o lies my parents.... come episodi in cui più è piaciuto Spike e guarda caso sono i due episodi dove Spike più si avvicina a quello delle precendenti stagioni...

Ho citato "Get it done" e "Lies my parents told me" in quanto, a mio avviso, segnano il punto d'incontro fra lo Spike umano del presente e quello sarcasticamente malvagio del passato...ma, attenzione, parlo di malvagità, non di carisma.
Per quanto mi riguarda, infatti, quest'ultimo non deriva certo dall'atteggiamento "trasgressivo", che caratterizza lo Spike delle prime stagioni, ma dalla capacità di farsi portavoce della volontà del gruppo, di incanalare e divenire simbolo di ideali "forti" (non importa se giusti o meno), di essere all'altezza di compiti che pochi altri sarebbero in grado di portare a termine e, entrando nel merito del contesto apocalittico della vicenda, dal possedere un coraggio (mai cieco) superiore alla norma, una volontà senza pari.
Caratteristiche, queste, che, in buona parte, posso dire di ritrovare nello Spike della settima stagione, il quale dimostra di sapere esattamente ciò che vuole (a differenza dell'estrema confusione di cui era stato preda, ai tempi dell'Iniziativa) e di saper vivere e custodire l'amore senza perdere la propria dignità (come accaduto con Drusilla e con la stessa Buffy, nella parte centrale della quinta stagione).
Non ci saranno più molti momenti che lo vedranno prendere impietosamente in giro il prossimo (pochi ma buoni, comunque..."Fa bene all'anima" ), ma, come ho scritto, trovo che sia una perdita accettabile, in confronto all'incredibile spessore umano che, una volta tirate le somme in "Chosen", potrà dire di aver guadagnato.
Non è che questo Spike sia "quello vero" o "più vero" di ciò che era in precedenza...è semplicemente il risultato di una serie di esperienze che l'hanno portato a intraprendere un cammino completamente diverso da quello che aveva percorso per buona parte della sua esistenza, che prevedeva un grado di maturazione tale da impedirgli di vedere ancora il mondo come un gioco, un terreno di caccia per tanti "Happy Meals con le gambe"...non sarebbe stato più possibile. Personalmente, non trovo che si tratti di una forzatura, quanto di una naturale e quasi dovuta conseguenza.

Concordo assolutamente...
Sono molti i momenti della quinta stagione in cui trovo si sia calcata un po' troppo la mano sulle sfumature patetiche dell'amore provato da Spike ("Crush"!!! Quanto mi hanno fatto penare, lì !); un peccato, considerando sia la sensualità emergente, fra i due, già nella prima parte di "Fool for love", che avrebbe potuto essere sfruttata meglio, sia il ruolo che il nostro vampiro si ritroverà a ricoprire proprio nella stagione seguente, nei confronti di Buffy, quello del diavolo che ti sussurra ad un orecchio, quasi soffocando la voce dell'angelo.
Da un lato, si, il puntare su questa sorta di "tenerezza" del personaggio avrà come effetto quello di farne risaltare il cinismo perverso, in seguito, ma è anche vero che un paio di uscite mi sono suonate davvero male.
Per fortuna, come dici, si sono ripresi alla grande da "Intervention" in poi !

Per l'appunto...al massimo, è una bella copia di Angel (scherzoooooooo! Me scherza, scherza ^^").

ok tu dici che è emerso il lato umano etc.. ma a me non va giù il fatto che il personaggio è stato snaturato..
Ok l'anima è un punto di svolta ma il carattere può cambiare fino ad un certo punto... come dicevo a Slayer Eyes uno dei momenti che più mi è piaciuto è stato il dialogo con Faith nello scantinato.. un dialogo alla Spike...

Poi non sono d'accordo sul fatto che nella quinta serie sia stato patetico e si sia forzato troppo... Spike è cosi... ricordate Lovers' walk.. quando Drusilla lo ha lasciato cosa combina... li non ditemi che non è morboso e patetico...
Lui è cosi... è quello che succede dopo che è diverso..

Poi non dirmi che Spike è la brutta o bella copia di Angel.. Sono due personaggi molto diversi anche se lo Spike della settima si avvicina molto all'Angel della seconda prima che diventasse Angelus...
Io non riesco a togliermi dalla testa l'idea che il fatto che ha l'anima abbia portato gli autori a cancellare molte caratteristiche del personaggio.. non possiamo parlarwe di evoluzione ma proprio di cancellazione... Spike cambia radicalmente..

A parte che, a mio avviso, il cambiamento di Spike è stato presentato come un processo graduale, che ha visto coinvolte le ultime quattro stagioni del telefilm, non soggetto a bruschi e lacunosi salti in avanti...qui si parla dell'anima. Si parla di un demone che diviene uomo.
Guardiamo ad Angel, ad esempio, che risulta essere totalmente diverso dal suo io puramente diabolico, Angelus; è qui che abbiamo la conferma di come, si, l'anima possa cambiare eccome il carattere di un personaggio...e che, se lo Spike della settima stagione continua a presentare punti in comune con ciò che era stato in precedenza, è dovuto solo al suo aver saputo umanizzarsi prima che l'anima gli venisse restituita. E' sempre questa sua particolare caratteristica a spingermi a parlare di evoluzione...un'evoluzione che, stando a quanto ci è sempre stato detto in Btvs, era assolutamente necessaria e naturale.
Poi, capisco che tu preferisca lo Spike più ironico...ma, sempre secondo me, non è esatto dire che il cambiamento di cui è stato oggetto, nella settima stagione, non costituisse l'ultima e dovuta fase di un processo già avviato da tempo...

Credevo di aver specificato il mio stare scherzando ^^""""...

No, non è forzato...semplicemente, per quanto riconosca l'utilità di una simile scelta narrativa, avrei preferito che gli autori puntassero su altri aspetti della personalità di Spike, introdotti in episodi quali "Fool for love" e ripresi e sviluppati da "Intervention" in poi.
Il patetismo è un aspetto importante del personaggio, che servirà anche a porsi quale pietra di paragone quando questi si evolverà in direzioni opposte (pur non rinunciando, comunque, ad un attegiamento di totale devozione verso la sua donna: "sono il tuo schiavo"); semplicemente, non l'ho gradito come ho fatto con altre sfumature del suo carattere, tutto qui.

questa è senza dubbio la stagione in cui mi è piaciuto di più, ma anche la settima, quella in cui ha veramente avuto modo di riscattarsi, l'ho sentita dentro...
in ogni caso è stato sempre uno dei miei personaggi preferiti...
l'anima tormenta, l'amante aggressivo, l'assasino spietato e sempre lo sguardo profondo dell'uomo zelante, bramoso di umanità e costantemente alla ricerca di emozioni svanite nell'anima demoniaca.

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