è... come dire... la pausa prima dell atempesta... ci mostra i loro sentiment prima di un'apocalisse... che prima non era così tanto sottolineato, perchè eravvamo trasportati dai fatti. invece qui ci hanno detto: ehi, fermatevi>: ecco cosa si prova....

Questo thread è riservato ai commenti sull'episodio in onda in prima TV oggi su Italia 1, "End of days" (La fine dei giorni).

Ecco la guida all'episodio di Buffymaniac!

Consentito rispondere ai vari commenti, ma non l'OT selvaggio.

Qui non mi soffermo a commentare, sono stanchissima, ci tornerò su nei prossimi giorni. Dico solo una cosa: quelli della Fox sono degli imbecilli!!!
Non si mette nel menu dell'episodio la scena-clou dell'episodio, con la sorpresona-ona-ona.
Ma non sanno cos'è uno spoiler? Non è la prima volta che succede, me li mangerei vivi!

Quello che Buffy dice a Soike dopo aver trovato l'ascia nn lascia spazio a dubbi..lei lo ama.!

Se prima di dire questo ero incerto e mi basavo su cose non reali , adesso ho avuto la conferma che quello che pensavo era la verita'..

il fatto che li gli dice " Non voglio piu fuggire..ne ho abbstanza dei segnali confusi..è ora della verita'" beh non credo che lasci spazi a dubbi!

Inoltre anche quando lei gli dice : " ero lì con TE "..

non ho altro da aggiungere..solo che è stato uno splendido episodio

L'apice di maggior goduria, quando buffy [metaforicamente purtroppo ] mette l'ascia al c**o alle potentials quando le salva, dopo che 'Faith goes boom'

E beh... Amanda soffrirà pure di manie di persecuzione eh? Quando dice: 'siamo state punite' però vi sta bene... Peccato che il tacchino improsciuttito non sia saltato in aria....

a me in effetti faith sta un bel po' sulle.........


è talmente scema!

Inzia a delinearsi quel che sarà il gran finale, Buffy capisce come dovrà agire. Concordo con taro, quando le salva dimostra la sua superiorità.

La superiorità di buffy è in tutto!
Sia come agisce , sia come pensa!
E poi finalmente dice di voler smettere di stare sulla difensiva con Spike!

Grandissima Buffy!

Allora....
Buffy in un episodio ammette di sentirsi superiore agli altri.
In un altro dice candidamente che adesso sacrificherebbe Dawn per la salvezza del mondo.
Come gli fa giustamente notare Xander cerca ogni scusa per salvare Spike ma non si fa il minimo scrupolo di uccidere Anya.
Maltratta tutti i suoi seguaci, amici compresi e non si degna minimamente di seguire i loro consigli, cosa che in passato l'ha portata alla vittoria + di una volta.
Alla fine prende tutte le potenziali e con l'unica certezza di una trappola, le porta al massacro quando due puntate dopo gli basta fare marameo a Caleb per ottenere quello di cui ha bisogno.
Non dice mai a Xander, "scusa perchè ho sbagliato e tu ci hai rimesso, dovevo seguire i tuoi consigli".
E alla fine di tutto questo, dopo che hanno preso una batosta madornale, due ragazze sono morte e Xander ci ha rimesso un occhio Buffy vuole subito portare un gruppo di ragazze spaventate che per inciso NON hanno ancora il potere di una cacciatrice, nuovamente alla carica.
E tanto per chiarire la questione Spike, dopo tutto il marasma della stagione con lui, appena vede Angel che fa?
Corre subito a baciarlo, ovviamente.
Poi lo manda via non preoccupandosi minimante di quali effetti il pendaglio avrà su Spike.

Ragazzi, non è che per caso avete messo Buffy su un piedistallo perchè è la protagonista?

Perchè insomma c'è questa cosa che mi frulla in testa sul fatto che odiate Kennedy, che non sa stare al suo posto.
Ma qual'è il suo posto?
Quella di pecora da portare al macello?
Io noto che Kennedy è sì antipatica e saputella, ma ha anche un gran carattere.
Difende Willow quando Buffy fa la sua sfuriata in "Get it done".
Fa da esca quando c'è da catturare un Bringer, quando Faith è Ko, non si lascia minimante demoralizzare ma arriva anche ad affrontare un Ubervamp quando le altre sanno solo stare lì a piagnucolare contro un muro.
In realtà Kennedy è proprio il personaggio con il carattere + vicino a quello di Buffy.

Jack francamente non concordo con una parola con quello che hai scritto, alla fine dove era l'ascia che permette la vittoria contro Caleb ed il First?
Dove le aveva condotte lei e dove voleva ritornare, le altre che fanno cadono in una trappola come delle novelline (quali sono senza la guida di Buffy e sotto la guida inefficace di Faith).
Cerca di salvare Spike perchè non è colpa sua di quello che gli accade (il trigger che usa il first non l'ha creato lui), mentre decide di uccidere Anya perchè ha scelto lei di diventare un demone per ben due volte è "Una quetinoe di sclete" come viene più volte ripetuto in Chosen.
Il bacio ad Angel? viene anche detto che non era un bacio d'amore ma un semplice saluto anche se come è ovvio nella loro storia qualche cosa ci sia rimasto.
Tu dici :"Non dice mai a Xander, "scusa perchè ho sbagliato e tu ci hai rimesso, dovevo seguire i tuoi consigli"." ma al momento del primo attacco a Caleb è lo stesso Xander a difendere la scelta di Buffy, ti ricordo il discorso strappa lacrime che fa su Buffy e lo stupore di Faith.
Continuando dà il medaglione a Spike perchè ha scelto il suo eroe e non può immaginare l'effetto che avrebbe portato.
Continui:
"Ragazzi, non è che per caso avete messo Buffy su un piedistallo perchè è la protagonista?

Perchè insomma c'è questa cosa che mi frulla in testa sul fatto che odiate Kennedy, che non sa stare al suo posto."
Mi spieghi in che rapporto sono collegate le due cose?
Infine vuoi sapere il ruolo che dovrebbe avere Kennedy (a parte che per me l'unico posto è in una tomba) il ruolo è quello della S.i.T. quindi se ne dovrebbe stare buona ad imparare le innumerevoli cose che Buffy le ha da insegnare.

Jack, non ti offendere ma trovo tutte le tue argomentazioni pretestuose.
Invece di stare a risponderti punto per punto, ti dico solo due cose:

1) Buffy agisce coerentemente con quello che è il suo personaggio, seguendo le dinamiche di interazione e le evoluzioni dei caratteri che ci sono state in 7 anni

2) In una guerra contro il Male primordiale, in cui la posta in gioco è la salvezza CI DEVE ESSERE un CAPO (infatti quando Buffy viene scacciata perdono tempo a discutere... su come devono discutere). Il capo decide in base ai suoi istinti, alla sua esperienza, alle informazioni che possiede. Punto e basta. Se sbaglia, fa parte del gioco

caro jack.sai non so molto d'accordo su quello che dici di buffy e Spike

Il bacio che Buffy da a Angel è solo un saluto , non ha quasi nessun significato..Il fatto che Spike sia morto non è colpa di Buffy

Lei gli dice di smettere e di andare via con lei..se ti ricordi gli dice : Basta , vieni via " .ma lui gli risponde che deve finire..fare piazza pulita. lui ha deciso di sacrificarsi sia per l'umanità che per Buffy. Quindi Buffy non ha nessuna colpa
Si è vero che lei fa in ogni modo per salvare Spike..ma non puoi certo biasimarla : L'AMORE è FORTE E SI VUOLE SEMPRE SALVARE LA PERSONA CHE SI AMA ..CONTRO CHIUNQUE E IN QUALUNQUE MOMENTO!

Chiara, io non mi offendo minimamente.
E non voglio che nessuno cambi la propria idea.
Stampatevelo a fuoco nella vostra mente prima di continuare.
Ma il grande merito di Btvs è di avere tantissime chiavi di lettura, in numero molto superiore ad altri serial.
Ma ho avuto la sensazione che tutti lo guardino, un pò, come dire superficialmente. E francamente Btvs non lo merita.
Quindi vi sto fornendo un'altra chiave di lettura in modo che arricchiate il vs. modo di vedere le cose.
Non dovete condividerlo, ma rifletterci sopra.

Infatti, giustissimo.
Fin dall'inizio Joss Whedon si è posto una domanda.
Che tipo di persona è quella che prende decisioni di vita e di morte ogni giorno?
E non ci ha dato una risposta buonista e consolatoria come si fa in altri serial, come in Star trek, in cui tutti sono puliti, perfettini ed agiscono solo per il bene comune. Ma ha deciso di trattare la cosa in modo realistico.
Buffy è sempre stata un pò egocentrica e questo suo difetto si è accentuato nel corso delle stagioni.
Non è che in questa stagione si è svegliata e ha deciso di essere cattiva, è sempre andata peggiorando gradualmente.
Ricordi l'inizio di "Pronto intervento"?
Temeva che l'essere cacciatrice le facesse perdere la capacità d'amare.
Ed è quello che è successo.
Perchè la realtà è questa, se prendi decisioni di vita e di morte ogni giorno non è detto che diventi + saggio, che diventi una grande persona.
E' possibile l'opposto, che diventi freddo, intransigente.
Whedon non ci racconta favole.
Ma non giudica neanche i suoi personaggi, lascia che siamo noi a farlo.
Il pompiere che salva una decina di persone da un'incendio può essere la stessa persona che fa la cresta sulla spesa.
D'altro canto il pregiudicato coinvolto in un incidente può anche prestare i primi soccorsi agli altri infortunati.
Questo è il vero realismo.
Anche se Buffy si comporta da egocentrica e calpesta gli altri non vuol dire che non dobbiamo amarla, ma non trovo giusto che pensiate che solo lei abbia la verità mentre tutti gli altri sono solo dei meschini perchè ragionano con la loro testa invece di andarle dietro come dei cani scodinzolanti....

Appunto; allora percè qualcuno ha detto questo:

Perchè questa affermazione su due leadership che di fatto hanno ottenuto lo stesso risultato?
Insomma, entrambe sono andate sottoterra, entrambe sono cadute in una trappola, in entrambi i casi qualcuno è morto.
Diverso però è l'approccio.
Buffy si getta a testa bassa in un'impresa che sa essere una trappola sottostimando i suoi sottoposti, e considera che ha 7 anni di esperienza in questo genere di cose.
E le altre volte sono sempre stati gli altri a darle gli strumenti per vincere.
Giles e Xander hanno ideato l'incantesimo di unificazione nella 4° stagione.
Anya gli ha suggerito di usare il martello del troll contro Glory, e lei e Xander hanno ideato lo stratagemma del robot. Nella 6° poi è rimasta tutto il tempo in una tomba con Dawn, quando Xander ha affrontato, da solo una Willow completamente impazzita, ma questa volta ha deciso che il collettivo non conta e solo lei ha la verità.
Faith che non ha mai comandato nessuno invece è prudente, si fa rispettare (senza tiranneggiare), si guarda in giro e decide di catturare un bringer per avere maggiori informazioni prima di decidere il da farsi, su una situazione che è molto + ambigua.
Però Buffy è il grande condottiero, mentre Faith è solo una povera stupida.

Se volessi essere pignolo, l'ascia è decisiva contro Caleb e importantissima per la vittoria finale, ma di fatto, il colpo di grazia al first avviene con il pendaglio di Angel. E ancora una volta Buffy ha avuto bisogno di aiuto, senza contare che, come ho già detto alla fine si impossessa dell'arma semplicemente agendo da sola e non portandosi dietro un branco di vittime, con una bella lezione d'umiltà (non si lascia toccare).

E perchè + semplicemente non tenta di farla tornare umana?
Non è poi così difficile e Xander glielo sta chiedendo.

In altre parole se la tua ex viene a casa tua e tu la baci sulla bocca la tua nuova ragazza non dovrebbe preoccuparsi?
Si tratta in fondo di semplice rispetto, se hai una nuova storia, anche un inizio di nuova storia non baci (con la lingua, come ci fa notare Spike ) il tuo vecchio amore.

Appunto per questo, a maggior ragione Buffy avrebbe dovuto ingoiare il suo orgoglio e andare a chiedere scusa a quello che è sempre stato il suo + fedele seguace, quello che ha sempre rischiato + di tutti e ci ha rimesso + di tutti.
Ma se Buffy ammette i suoi errori è solo di fronte a Spike che la perdonerebbe di quasiasi cosa.

Sarò stupido ma se c'è una cosa Buffy avrebbe dovuto imparare in questi 7 anni, è l'importanza del collettivo (vedi sopra).

Sul fatto del collettivo forse hai un minimo di ragione ..pero' come dici te , essendo 7 anni che fa questo "mestiere" , è naturale che si sente superiore agli altri.,.perlomeno ha piu esperienza e cose da insegnare.
Per quello che riguarda Soike..mi dispiace ma stai sbagliando..leggi il il post precedente mio!

jack vorrei una risposta ad un quesito prima di andare avanti. Se durante il primo scontro Buffy fosse caduta nei sotterranei e avesse trovato l'ascia ed avesse immediatamente sconfitto caleb?
Allora quello di buffy non sarebbe stato un errore m sarebbe stato un successo?